Долг тсж как делятся на собственников

• Разделение лицевого счета – одно из самых спорных понятий в современной жилищной сфере.
• Это обусловлено особенностями законодательства и возникающими на практике спорными ситуациями, когда собственники одного жилого помещения не могут договориться о порядке несения расходов на ЖКУ или уклоняются уплаты начисленных взносов.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам ниже. Это быстро и бесплатно!

1. С момента вступления в силу с 1 марта 2005 года Жилищного кодекса РФ вопрос разделения лицевых счетов законодательством не регламентируется.
2. Это связано с политикой государства по постепенной ликвидации такого понятия, как коммунальная квартира.
3. Поскольку финансовый лицевой счет является документом, оформляемым исключительно на жилые помещения (а не на собственников), принадлежащие гражданам на различных основаниях, его разделение обозначает образование двух и более вновь созданных жилых помещений из одного и, следовательно, создание коммунальной квартиры.
4. На практике осуществить такое разделение в большинстве случаев невозможно, из-за отсутствия в законодательстве норм, регламентирующих такую процедуру и позиции судебных и иных государственных органов.

Формирование отдельных платежных документов при сохранении одного лицевого счета допускается, что и происходит на практике в большинстве случаев.

Основываясь на отдельных нормах законодательства, решить проблему с разделением платы за коммунальные услуги и иные взносы в сфере ЖКХ возможно, поскольку:

• Каждый собственник несет ответственность за своевременное внесение платы, связанной с использованием жилого помещения пропорционально размеру своей доли в праве собственности на жилье (статья 249 ГК РФ);
• В муниципальном (государственном) жилье члены семьи нанимателя несут аналогичные права и обязанности, а бывшие члены семьи обязанности по содержанию жилья несут самостоятельно (статья 69 ЖК РФ).

Раздел лицевых счетов не допускается, если:

1. Квартира принадлежит к служебному (ведомственному) жилищному фонду;
2. На недвижимость судом либо судебными приставами наложены обеспечительные меры;
3. Жилое помещение находится в индивидуальной собственности.

Когда квартира относится к муниципальному жилищному фонду?

Наниматели муниципального (государственного) жилья, намереваясь разделить лицевой счет, обычно преследуют следующие цели:

• Упорядочение внесения платежей лицами, имеющими право на проживание в квартире;
• Получить большее количество жилья, если предполагается выселение и предоставление другого благоустроенного жилья (например, дом признан подлежащим сносу).

Выделение долей в оплате ЖКУ осуществляется в отношении бывших членов семьи нанимателя и не связано с заключением отдельных договоров социального найма.

Определить порядок и размеры платежей стороны могут путем оформления соответствующего соглашения. Предложение о заключении такого документа может исходить, как от нанимателя по договору соцнайма, так и от бывшего члена семьи.

Для оформления отдельных платежных документов такое соглашение предоставляется в управляющую организацию (расчетный центр). Однако данные органы в большинстве случаев не рассматривают данный документ, как основание для раздела лицевого счета.

В случае отказа органа, начисляющего жилищно-коммунальные платежи, а также если соглашения между пользователями жилого помещения достичь не удается, спор решается в судебном порядке.

В ходе судебного разбирательства суд, как правило, определяет долю участия бывшего родственника нанимателя, в несении расходов согласно причитающегося ему процента от общей площади муниципальной квартиры.

Если вы хотите узнать, требования к подготовке технического плана жилого помещения, советуем вам прочитать статью.

Если жилье приватизировано и находится в частной собственности

Определение порядка оплаты ЖКУ за жилую недвижимость, находящуюся в собственности, также осуществляется, как на основании соглашения между собственниками, так и в рамках судопроизводства.

ГК РФ содержит прямые указания, касающиеся раздела имущества и, соответственно, обязанностей по его содержанию в рамках режима долевой собственности.

Собственники, имеющие долю в праве на жилое помещение, несут расходы на оплату ЖКУ соразмерно своей доле в порядке, предусмотренном соглашением между собственниками (статьи 247, 249).

• ЖК РФ конкретизирует состав таких расходов (капремонт, плата за содержание жилья и общедомового имущества) и аналогично ГК РФ устанавливает принцип долевой ответственности.
• При возникновении необходимости в оформлении отдельных счетов на оплату жилищных услуг собственники, ссылаясь на вышеуказанные положения законодательства, могут предоставить в управляющую организацию соответствующее заявление либо соглашение.
• Если же достигнуть соглашения не удалось необходимо обратиться в суд, который определит порядок пользования жилищем и несения расходов на его содержание.

В рассмотренных случаях рассматривается лишь раздельное формирование платежных документов, а лицевой счет остается один.

Разделение лицевого счета возможно только в ситуациях, когда допустим выдел доли собственника в натуре.

Такой раздел предполагает перепланировку и создание двух и более отдельных помещений из спорного жилья.

Этот способ в большинстве случаев применим для собственников индивидуальных жилых домов, поскольку возможен только в случае, если вновь образованные помещения имеют отдельный вход и собственные подсобные помещения (кухня, санузел).

Возможно Вас заинтересует статья, нормы жилплощади — сколько квадратных метров жилья положено на одного человека, прочитать об этом можно здесь.

Как разделить коммунальные платежи по соглашению владельцев недвижимости?

1. Законодательство не предъявляет каких-либо специальных требований к соглашению о порядке несения расходов на содержание жилья, поэтому целесообразно заключать такой документ в соответствии с общими условиями гражданского законодательства о сделках.

2. Документ составляется в письменной форме, нотариальное удостоверение не обязательно.

3. Количество экземпляров должно соответствовать количеству участников и дополнительно оформляются экземпляры для:

1. Управляющей организации (расчетного центра, ТСЖ);
2. Ресурсоснабжающей организации (если договор заключен непосредственно с такой организацией).

В зависимости от сложившейся практики в таких организациях может потребоваться оформление специального заявления.

Предлагаем вам скачать образец соглашения о порядке пользования жилым помещением находящимся в общей долевой собственности и порядке оплаты жилищно-коммунальных услуг: Скачать бланк.

Раздел счета в судебном порядке

• Исковое заявление о разделе лицевого счета или установления порядка несения расходов и пользования жилым помещением подается в судебный орган по месту нахождения спорного имущества после соблюдения досудебного порядка разрешения спора.
• Должен иметь место отказ от заключения соглашения или отказ управляющей организации от оформления отдельных платежных документов.
• Данный спор считается неимущественным, поэтому размер пошлины в соответствии с Налоговым кодексом составляет 300 рублей.
• Какие документы нужны для разделения лицевого счета?
• Перечень документов, прилагаемый к иску, отличается в зависимости от рассматриваемой ситуации, как правило, необходимо предоставить:

• Договор социального найма либо документы, подтверждающие право собственности;
• Соглашение;
• Договоры с ресурсоснабжающими организациями;
• Выписка из лицевого счета;
• Справка о наличии (отсутствии) задолженности по оплате ЖКУ;
• Технический план.

Предлагаем вам скачать образец искового заявления о разделе лицевого счета, определении долей в оплате за обслуживание жилья и коммунальные услуги: Скачать бланк.

Вступившее в силу судебное решение обязательно для исполнения как лицами, проживающими в жилом помещении, так и для организаций в сфере ЖКХ.

Раздел лицевых счетов. Предлагаем Вам посмотреть видеоролик.

Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему — позвоните прямо сейчас: Это быстро и бесплатно!

Источник: http://kvartira3.com/kak-razdelit-licevoj-schet-po-kommunalnym-platezham/

Имеет ли право председатель ТСЖ вывешивать списки должников

Думаю, каждый из нас видел в подъездах многоквартирных домов списки задолженностей по коммунальным платежам. Как правило, в них содержатся сведения о сумме долга c указанием квартир, а иногда и фамилий собственников. Но имеет ли право управляющая компания вывешивать подобные списки должников в подъезде? Как раз этот вопрос мы и хотим осветить в данной статье.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.  

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону

+7 (499) 450-39-61

Это быстро и бесплатно!

Что такое ТСЖ и кто такие должники ТСЖ

Аббревиатура ТСЖ переводится как «Товарищество собственников жилья».

Согласно Жилищному кодексу РФ, это товарищество объединяет всех собственников многоквартирного дома с целью самоуправления объектами недвижимости в пределах законодательных норм.

Инициаторами создания данной некоммерческой организации, также как и её участниками являются сами собственники жилищных помещений.

Члены ТСЖ регулярно проводят собрания, на которых обсуждают такие вопросы как: размер различных взносов на общедомовые нужды, текущий ремонт помещений, замена коммуникаций, охрана и другие, касающиеся управления домом, решения.

Ответственность за неуплату коммунальных платежей может возникнуть, как у собственников квартир, так и у товарищества по вине этих лиц. Жильцы, не производящие своевременную оплату коммунальных платежей, являются должниками ТСЖ. И товарищество может применить к ним штрафные санкции, утвержденные на собрании собственников или предусмотренные уставом организации.

Как же начисляются долги

Согласно Жилищному кодексу РФ, за просрочки по договору участникам управляющих компаний начисляют неустойку к текущей задолженности. Данная пеня начисляется за каждый день невыплаты после 10 -го числа каждого месяца, до которого необходимо было внести денежные средства на счет ТСЖ.

Размер данной неустойки, после 1-го месяца просрочки составит 1/300 от ставки рефинансирования ЦБ, после 2-го месяца 1/170 ставки, а после 4-го месяца — 1/130 от этой ставки.

Для наглядности произведем расчёт пени.

Допустим, сумма долга 10 000 руб., следовательно, в первый месяц, за каждый день просрочки будет начислена неустойка в размере: 10 000* (7.25/100)/300=2,42руб. За месяц, в среднем, получаем 72,6 руб.

Проведя нехитрые расчёты, за 2 месяца просрочки мы получим размер пени 145 руб., а за 4 месяца 401 руб.

Приведенные выше расчеты не включают начислений за текущий месяц. Думаю, теперь вам понятно, как растут долги по платежам ТСЖ.

Читайте о том, можно ли продать долг по исполнительному коллекторам.

А здесь о том, какую ответственность несет учредитель ООО.

Законод о конфиденциальности информации в ТСЖ

На практике управляющие организацией довольно часто прибегают к таким мерам воздействия на должников, как вывешивание данных по их задолженностям на «доску позора». Но, подобные действия являются грубейшим нарушением Закона «О персональных данных».

Так ст. 23 и ст. 24 Конституции РФ каждому гражданину гарантируют ему личную неприкосновенность, а также право на его частную жизнь. Следовательно, абсолютно любое разглашение сведений о частной жизни человека является неправомерным.

Имеет ли право председатель ТСЖ вывешивать список с должниками в свободный доступ

В законодательстве ничего не говорится о разглашении в общем списке сведений как: номера квартир должников и суммы их задолженностей, без указания фамилий. Здесь можно сказать, что конфиденциальные сведения не распространяются, поскольку причастность должника не определена.

Но данные о долге относится именно к конфиденциальным данным. И согласно законодательству, к таким данным также относится любые сведения прямо или косвенно относящиеся к определенному гражданину. Получается, что именно по номеру жилого помещения можно идентифицировать самого собственника.

Так что, управляющие ТСЖ не имеют права распространять подобные данные без согласия самого собственника. Действия управляющей компании не законны. И чтобы исключить сведения о своей задолженности с публичного объявления, необходимо обратиться в управляющую компанию с заявлением.

Если в ТСЖ откажутся убрать данные о задолженности с публичных мест (а они также могут быть и в интернете), то можно обратиться в суд.

Какие могут быть последствия неуплаты

Давайте посмотрим, что грозит злостным неплательщикам. Есть несколько достаточно неприятных последствий несвоевременной оплаты за пользование коммунальными услугами. Рассмотрим каждый из вариантов ниже.

Отключение предоставляемых услуг для должника. Согласно Постановлению правительства 354, раздел 9, пункт 118, поставку электрической энергии и горячей воды могут прекратить, когда долг по их оплате будет превышать два ежемесячных платежа.

Управляющая организация через обращение в Гражданский суд может добиться вынесения судебного приказа на погашение задолженности. Также по определению суда, злостного неплательщика могут и вовсе выселить из квартиры.

Выселение квартиросъемщиков и проживающих с ними людьми, если платежи ЖКХ просрочены более чем на 6 месяцев. Данная мера наказания также выносится судом. Должнику предоставляют другое жилье по договору соц. найма (предоставление общежития).

Законные меры борьбы с должниками

Управляющие ТСЖ вправе уведомлять неплательщиков о необходимости погашения долга по коммунальным платежам по истечению срока, в который собственник должен был оплатить свою задолженность.

В случае, если задолженность превысила два ежемесячных платежа, то управляющие отправляют уведомление должнику, но на этот раз, с ультиматумом: или он оплачивает весь долг вместе с неустойкой, или через 20 дней отдельные коммунальные услуги для него предоставляться не будут.

По истечению этого периода, ТСЖ вправе исполнить свою угрозу. При этом, законодательство разрешает отключение электроэнергии и горячей воды.   А прекратить поставку холодной воды и отопления за долги не могут.

Когда никакие досудебные меры не помогают, члены правления ТСЖ могут обратиться с исковым заявлением в Гражданский суд. При этом необходимо собрать доказательства, такие как: копии квитанций, свидетельства о предпринятых досудебных мерах в отношении должника, бухгалтерская отчетность.

Обратится в суд можно в любой момент, даже на следующий день после просрочки платежей по договору. Если ТСЖ выигрывает в суде, то в дело вступают судебные приставы, и уже они будут контролировать выполнение гражданином своих долговых обязательств. Должник же, в свое время, вправе обжаловать решение суда.

Заключение

Очень часто руководство ТСЖ терпит большие убытки из-за неоплаты поставляемых услуг недобросовестными собственниками. А вывешивание списков этих неплательщиков в подъезде на всеобщее обозрение, по мнению председателей ТСЖ, лучший способ наказать их и заставить оплачивать долги.

Но, как мы видим, это не совсем законно. И привлечь за подобные меры могут и самих «борцов за справедливость». В то же время, правовыми актами предусмотрена масса способов борьбы с должниками ТСЖ.

Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему — позвоните прямо сейчас: 

+7 (499) 450-39-61

Это быстро и бесплатно!

Источник: https://prava.expert/prava-dolzhnikov/mogut-li-tszh-vyveshivat-spiski-dolzhnikov-v-svobodnyj-dostup.html

Разделение лицевого счета по оплате коммунальных услуг в квартире

Юридическая помощь должникам

Содержание статьи

Лицевой счёт предоставляется отдельному жилому помещению (квартира, комната в коммунальной квартире, индивидуальный жилой дом).

Иногда возникает необходимость разделить лицевой счет на оплату коммунальных услуг, для того чтобы собственник доли квартиры платил только за свою часть занимаемого им жилья.

Такая необходимость часто возникает у бывших супругов, которые уже не ведут совместного хозяйства, но продолжают жить в одной квартире.

Если лицевой счёт будет поделён, то каждому владельцу общей квартиры, будет приходить отдельная квитанция, и это обеспечивает возможность оплачивать коммунальные платежи только за свою часть жилья, и гарантирует, что данный владелец не будет отвечать по долгам совладельца, если у последнего будет задолженность по квартплате. Рассмотрим как происходит разделение счетов на оплату коммунальных услуг.

Каждый случай уникален и индивидуален. Понимание основ закона полезно, но не гарантирует достижения результата. Возможность положительного исхода зависит от множества факторов.

В соответствии с действующим жилищным законодательством платить за коммунальные услуги обязаны собственники жилья с момента возникновения права собственности на квартиру.

Если приватизированная квартира находится в общедолевой собственности, то может возникнуть необходимость разделить лицевой счёт на оплату коммунальных услуг, чтобы производить оплату только за свою часть жилья.

Важно! Если жильё в совместной собственности, то прежде чем делить лицевой счёт, нужно определить конкретные доли совладельцев.

Данное соглашение нужно удостоверить в нотариальном порядке. Если же согласия между владельцами квартиры относительно долей нет, тогда определить доли каждого владельца в общей квартире можно в судебном порядке.

Разделение лицевого счёта в Управляющей компании

В том случае, если на разделение лицевого счёта согласны все собственники жилья, данная процедура существенно упрощается. В управляющую компанию или ТСЖ подаётся заявление подписанное собственниками данного жилья о разделении лицевого счёта.

К заявлению нужно приложить следующие документы:

1. копию свидетельства о праве собственности на долю в квартире;
2. копию паспорта собственника;
3. план квартиры выданной бюро технической инвентаризации (БТИ).

Управляющая компания на основании данного заявления должна принять решение о разделении лицевого счёта или об отказе в разделении.

Если будет отказано, то решение управляющей компании может обжаловано в судебном порядке.

Важно! Управляющая компания, приняв решение, о разделении лицевого счёта, должна заключить с каждым владельцем квартиры отдельный договор на оказание коммунальных услуг и открывает новые лицевой счёт на каждого владельца квартиры.

Раздел лицевого счёта в судебном порядке

Если совладельцы не могут договориться по разделению лицевого счёта, тогда выделить долю в оплате за жилое помещение и коммунальные услуги можно в судебном порядке. И в суде, как правило, помимо требования о разделении квартплаты, подаётся иск об определении порядка пользования жилым помещением, находящимся в общедолевой собственности.

Необходимые документы для обращения в суд для разделения лицевого счёта:

1. исковое заявление;
2. копия паспорта;
3. план квартиры выданной БТИ;
4. выписка из домовой книги о зарегистрированных гражданах (справка о составе семьи);
5. ксерокопия финансового счёта.

В суде устанавливается доля оплаты жилищно-коммунальных услуг каждого владельца, как правило, пропорционально доли собственности в квартире и зависит, в том числе от общей площади квартиры.

При этом, если заявлено требование о выделении доли в оплате за коммунальные услуги, то суд принимает данное решение даже если нет согласия других владельцев квартиры.

Суд, при этом, руководствуется требованиями жилищного и гражданского законодательства.

Поскольку владелец общего имущества должен нести обязанности по содержанию своей доли и уплате обязательных платежей (в том числе коммунальные услуги, плата за капитальный ремонт, налоги и прочее).

Также, как правило, определяется и порядок пользования общей квартирой (если были заявлены соответствующие исковые требования) — определяется жилая комната, которой будет пользоваться владелец доли (если есть такая возможность), а также устанавливается порядок пользования общим имуществом в квартире (коридор, ванная, туалет, кухня).

Важно знать, что не допускается разделение лицевого счёта если:

1. квартира служебная;
2. квартира находится в частной собственности гражданина (раздел возможен, только если собственность долевая);
3. на квартиру наложен арест или другие принудительные ограничения.

После вынесения решения суда о разделении лицевого счёта, данное решение является основанием для заключения отдельного нового договора на оказание коммунальных услуг с конкретным владельцем общего жилья и открытия нового лицевого счёта на данного собственника.

Разделить лицевой счет в неприватизированной квартире

Если жильё предоставлено по договору социального найма, то существует общее правило – наниматель жилья и члены его семьи (бывши в том числе) имеют равные права с нанимателем и должны исполнять обязанности по договору социального найма, в том числе обязанность по оплате коммунальных услуг.

Возникают ситуации, когда в муниципальном жилье остаются проживать лица не связанные ни родственными, ни семейными отношениями, которые не ведут общего хозяйства. Поэтому возникает необходимость отдельно платить за ту часть жилья, которой они фактически пользуются и занимают.

Поскольку квартира не приватизированная, то кроме нанимателя и членов его семьи другой стороной договора социального найма является наймодатель (как правило, местная администрация) и разделение лицевого счёта возможно в судебном порядке, где заинтересованной стороной в суде будет выступать наймодатель.

Важно! Принципиальное отличие нового Жилищного кодекса РФ, который действует с 2005 г. заключается в том, что член семьи нанимателя не вправе требовать от наймодателя заключения с ним, отдельного договора социального найма.

Поэтому платёжные счета по коммунальным услугам могут быть разделены, но останется прежним договор социального найма с прежним нанимателем (ответственным квартиросъёмщиком).

Итак, поскольку законодательство определяет солидарную ответственность членов семьи собственника (нанимателя) жилого помещения по оплате коммунальных услуг — это означает, что долг по коммунальным услугам может быть взыскан полностью с любого совладельца квартиры. Поэтому, чтобы не платить долги по коммунальным услугам за недобросовестных жильцов (членов семьи), можно разделить коммунальные платежи и платить только за свою долю в собственности (долю занимаемого жилья).

Если лицевой счёт будет разделён между собственниками, при условии оплаты услуг ЖКУ, то независимо от того, оплачивает ли свои квитанции другой владелец жилья, управляющая компания не сможет прекратить подачу тепла, воды, электричества и др. во всей квартире т.к. коммуникации проведены, как правило, на всю квартиру.

Важно! Разделение лицевого счёта поможет не только в финансовом плане, но и даст гарантию того, что в квартиру не прекратят подачу воды, электричества, газа и пр., если нет задолженности по коммунальным услугам, хотя бы у одного жильца с отдельным лицевым счётом.

ВНИМАНИЕ! В связи с последними изменениями в законодательстве, информация в статье могла устареть! Наш юрист бесплатно Вас проконсультирует — напишите в форме ниже.

Источник: https://pravoman.ru/utilities/utility-bills/razdelenie-licevogo-scheta-po-oplate-uslug/

В тсж требуют оплачивать чужие долги 5-летней давности…

Май 16, 2010

f2065

06:44 pm — В тсж требуют оплачивать чужие долги 5-летней давности…В середине 2005г была куплена приватизированная квартира в ТСЖ. Собственник все платежи своевременно оплачивает, и никаких претензий у ТСЖ не возникало. И вдруг сейчас ТСЖ уведомляет о долге в размере ~3000р. У собственника на руках все квитанции об оплате за чуть более чем за 3 года (за 4-5лет — собственник выбросил). ТСЖ в своих записях нашли что долг этот возник аж в 2005г — похоже предыдущий владелец перед продажей не платил за квартиру.И в ТСЖ сейчас капают на мозги, пугают судами, приставами, и требуют немедленно оплатить долг.С предыдущим владельцем квартиры удалось связатся по телефону — но он сказал что квартиру продал давно и более его ничего не интересует (долг оплачивать он не намерен).Однако, насколько я понимаю, в соответствии с ст.153 ч.5 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан вносить плату с момента возникновения права собственности. Оснований для принятий долгов предыдущих собственников я не нахожу. И ТСЖ должно предъявлять претензии предыдущему собственнику. Но ТСЖ почему-то считает иначе. В договоре купле-продажи кстати — продавец квартиры гарантирует что никаких долгов и обременений нет.Далее, насколько я понимаю, в соответствии с ст.155 ч.1 ЖК РФ, квартплата вносится до 10 числа месяца следующего за истёкшим оплачиваемым месяцем. В соответствии с ст.196 ГК РФ сроки исковой давности – три года. Поэтому в любом случае все претензии по долгам за 2005г – истекли в январе 2009г! Или есть какие-то исключения для 196 ГК, продлевающие срок исковый давности в данном случае ?Ну и чего делать ? Ждать суда ? Без авдоката — оппоненты смогут чего-нибудь такое придумать и выиграть ? А нанимать адвоката — себе дороже, проще им эти 3000р подарить.

From: Date: glaue2dk Май 16, 2010 03:44 pm (Link)

В суд они не пойдут, ибо долг-то не Ваш, а предыдущих хозяев (вопросы исковой давности должны интересовать их, а не Вас). Расчёт ТСЖ, скорее всего, на то, что Вы будете действовать по схеме «проще им эти 3000р подарить». Её они подкрепят ещё тем, что в ЕИРЦах на должниках обычно записывают запреты на выдачу ряда документов, и Вам будет неудобно.

Когда похожая ситуация у нас (там был ДЕЗ как УК, а не ТСЖ) уже достала, я сначала написал в ДЕЗ и ЕИРЦ (копиями) телегу с угрозами обращения в прокуратуру и Потребсоюз, вручил под расписку на копиях, и через месяц, когда истёк срок, положенный для ответа, под давлением они «долг» списали полностью.

From: Date: f2065 Май 16, 2010 03:52 pm (Link)

В ТСЖ не могут внятно назвать месяцы 2005г когда возник долг (у них вообще бухгалтерия доисторическая, квитанции вручную пишут).

Так что в принципе они могут его записать и на нынешнего собственника (ну может у них там какие-то ошибки были, такое исключить нельзя — у вот меня недавно ЕИРЦ долг за несколько месяцев предыдущего года предъявило, однако все квитанции были и они признали свою ошибку).

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: Date: toshick Май 16, 2010 04:19 pm (Link)

Если это реальная задолженность, то это — риск владельца, купить квартиру с неоплаченной коммуналкой. Поэтому надо платить. Однако ТСЖ должно «внятно назвать» и природу долга, и время его возникновения, иначе говорить не о чем.Ну и срок исковой давности, конечно.Что же касается общения с ТСЖ, то, с одной стороны, «капать на мозги, пугать судами, приставами etc» — нормальная работа с должником, с другой стороны, ТСЖ — это не оппонент, а товарищество, в работе которого собственник весьма заинтересован (это я как член правления своего ТСЖ говорю ;-), поэтому всякие алармистские идеи (написать в прокуратуру) есть идиотизм и кража у самого себя.В общем, реальный выбор — либо игнорировать, ссылаясь на срок давности, либо заставить «внятно назвать» и, если смогут, оплатить.

Edited at 2010-05-16 16:20 (UTC)

From: Date: ivan_iv Май 16, 2010 05:50 pm (Link)

«риск владельца, купить квартиру с неоплаченной коммуналкой» — а на каком правовом основании долги по коммуналке переходят с прошлого владельца на настоящего?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть) (без темы) — brintsev — Развернуть(без темы) — toshick — РазвернутьВаше «приходится» — за рамками правового — glaue2dk — РазвернутьRe: Ваше «приходится» — за рамками правового — toshick — РазвернутьВы смешиваете в кучу общие и частные проблемы, — glaue2dk — РазвернутьRe: Вы смешиваете в кучу общие и частные проблемы, — toshick — РазвернутьЗачем вообще брать такую расписку у продавца? — glaue2dk — РазвернутьRe: Зачем вообще брать такую расписку у продавца? — toshick — Развернуть(без темы) — f2065 — РазвернутьРазгильдяйство, конечно, — glaue2dk — Развернуть(без темы) — toshick — Развернуть(без темы) — j_kravchuk — Развернуть(без темы) — toshick — Развернуть(без темы) — j_kravchuk — Развернуть(без темы) — toshick — Развернуть(без темы) — f2065 — Развернуть(без темы) — toshick — Развернуть(без темы) — j_kravchuk — Развернуть(без темы) — toshick — Развернуть(без темы) — j_kravchuk — Развернуть(без темы) — toshick — Развернуть(без темы) — j_kravchuk — Развернуть(без темы) — toshick — РазвернутьНасчёт 3000 «с собственным» — glaue2dk — РазвернутьRe: Насчёт 3000 «с собственным» — toshick — Развернуть

From: Date: aprakos Май 16, 2010 10:13 pm (Link)

Кажется, сейчас могут ДОЛГ по РЭУ (по другим квартирам), который скопился по дому к моменту перехода на ТСЖ или на УК, разбрасывать на всех жильцов. У них же коммерческая организация (ТСЖ, УК), кто должен погасить долги за нерадивых собственников жилья? У нас вот в пожъезде вывесили бумажку, что общая задолженность по дому — 110 тысяч.

Конечно, тот, кто не платил вовремя, сейчас не найдет таких денег (наверняка это малоимущие или маргиналы). Вот УК и будет «вытрясать» этот долг из тех, кто может его оплатить. У вас — под ВИДОМ того, что это долг за ВАШУ квартиру (если бы долг был на вашей квартире, то они бы ежемесячно в квитанциях об этом напоминали!).

Вот только имеют ли они на это прво (я имею в виду разбрасывать прошлые долги других жильцов по другим квартирам)?

From: Date: glaue2dk Май 17, 2010 11:12 am (Link)

(что обещают) солидарную ответственность всех соседей. Да и последнее вообще-то за рамками правового поля.

(Ответить) (Parent) (Thread)

From: Date: ablokad Май 17, 2010 12:45 pm (Link)

Нанимайте адвоката, иначе точно не отстанут. Услуги адвоката можно будет взыскать с ТСЖ.Насчет сроков давности, они очень часто имеют свойство приостанавливать свое течение, а также суд может восстановить срок давности, если он пропущен по уважительной причине.Насчет предыдущего владельца, если он Вам известен, его ФИО и новое место жительство,то можно будет заявить ходатайство о смене ответчика — это самый надежный 100% метод.Еще можно подумать о перемене лиц в обязательстве, но пока рановато — обязательства нет.

From: Date: f2065 Май 17, 2010 01:03 pm (Link)

А где ТСЖ потом возмёт деньги на оплату адвоката ? Там же не конкретный идиот будет выступать, а от имени всего ТСЖ, и потом все судебные расходы нам же и платить ? :)Какая может быть у бухгалтера ТСЖ уважительная причина ?

Про предыдущего хозяина — ну ФИО в договоре купли-продажи есть. Телефон известен, по телефону он пока доступен (хотя конечно в будущем может и избавится от него). По идее данных достаточно чтобы правоохранительные органы его нашли окончательно.

Но вот проблема в том что у нынешнего собственника нет квитанций за 2005г — он более 3 лет ничего и не хранил, однако точно всё добросовестно оплачивал.

Но ТСЖ теперь вполне может заявить что долг возник уже после покупки квартиры, а не до, ибо им явно проще общатся с новым собственником чем со старым.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть) У юрлиц не может быть никаких — glaue2dk — Развернуть(без темы) — ablokad — Развернуть

From: Date: gvendo1en Май 17, 2010 02:20 pm (Link)

А для какой цели адвоката нанимать?Первыми начинать судебный процесс в данной ситуации нецелесообразно. О чем можно просить суд, если права нового владельца ничем не нарушены? Тут подобная ситуация, кстати, уже обсуждалась.Обязательство есть между прежним владельцем и ТСЖ, о какой перемене лиц тут может идти речь?

По моему, выше все уже сказано по существу. Юридических оснований требовать с нового долг старого владельца нет никаких. И мне, как юристу энергоснабжающей организации (которая, по секрету, тоже такие штуки иногда практикует) очень хотелось бы посмотреть на такое дело, решенное в суде в пользу ТСЖ или другого исполнителя коммунальных услуг.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть) (без темы) — j_kravchuk — Развернуть

From: Date: yuka_g Май 27, 2010 01:02 am (Link)

При описаннх вами обстотельствах самое лучшее что Вы можете сделать — это послать их нафик

Источник: https://ru-pravo.livejournal.com/4277378.html

Управдомус — все о товариществе собственников жилья (ТСЖ) : Банкротство ТСЖ

Эксперты все чаще называют риск банкротства самым серьезным для субъектов управления в сфере ЖКХ и связывают это с тем, что ЖСК, ТСЖ, да и зачастую управляющие компании не обладают значительными резервными средствами. О том, что такое банкротство ТСЖ, каковы его причины, особенности и последствия, вы узнаете из данной статьи.

Товарищество собственников жилья — интересующая нас форма управления многоквартирным домом — представляет собой некоммерческую организацию, а значит, оно не может иметь прибыли, которая в критической ситуации могла бы покрыть образовавшуюся задолженность перед кредиторами*(1) .

Банкротство юридического лица является одной из форм его ликвидации наряду с добровольной ликвидацией (в случае с ТСЖ путем принятия решения о ликвидации на общем собрании членов ТСЖ) и ликвидацией по решению суда. Законодатель не предусмотрел специальной процедуры банкротства ТСЖ в Жилищном кодексе, а это значит, что правовой базой для данной процедуры будут служить:

• Закон о банкротстве*(2).

Отметим, что первоначальная редакция ст. 65 ГК РФ не допускала возможности применения процедуры банкротства в отношении ТСЖ.

На сегодняшний день в перечень организаций, составляющих исключение, входят только казенные предприятия, учреждения, политические партии и религиозные организации.

Регулирование банкротства в Гражданском кодексе ограничивается одной статьей, которая, в свою очередь, содержит отсылочную норму к специальному Закону о банкротстве.

Понятие и признаки банкротства

В соответствии со ст. 2 названного закона под банкротством (несостоятельностью) понимается признанная арбитражным судом неспособность должника в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей.

Юридическое лицо считается не способным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены (ст. 3 Закона о банкротстве). Кроме того, законом установлена и минимальная сумма задолженности, которая необходима для возбуждения дела о банкротстве в арбитражном суде, — 100 000 рублей (п. 2 ст. 33 Закона о банкротстве). Причем при подсчете совокупной задолженности принимаются во внимание следующие ее виды:

• задолженность за переданные товары, выполненные работы и оказанные услуги;
• суммы займа с учетом процентов, подлежащих уплате должником;
• задолженность, возникшая вследствие неосновательного обогащения;
• задолженность, возникшая вследствие причинения вреда имуществу кредиторов, за исключением обязательств перед гражданами, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью;
• задолженность, возникшая из обязательств по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, обязательств по выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности;
• обязательные платежи без учета установленных законодательством РФ штрафов (пеней) и иных финансовых санкций.

Подлежащие применению за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства неустойки (штрафы, пени), проценты за просрочку платежа, убытки, подлежащие возмещению за неисполнение обязательства, а также иные имущественные и (или) финансовые санкции, в том числе за неисполнение обязанности по уплате обязательных платежей, не учитываются при определении наличия признаков банкротства должника (п. 2 ст. 4 Закона о банкротстве).

Причины банкротства

Рассмотрим, что может привести к банкротству товарищество собственников жилья. Нужно признать, что причин банкротства множество, но самая очевидная — неплатежи собственников помещений.

Поскольку ТСЖ, как уже было сказано выше, в большинстве случаев не имеет резервных средств, при неисполнении собственниками помещений обязанности по оплате коммунальных услуг, содержания и ремонта жилья у ТСЖ может образоваться существенная задолженность (к тому же постоянно увеличивающаяся за счет начисления неустойки и иных штрафных санкций) перед ресурсоснабжающими организациями и подрядчиками, которые чаще всего и являются кредиторами, инициирующими банкротство.

Кроме того, у ТСЖ могут возникнуть обязательства, не запланированные в смете, в связи с нарушениями законодательства РФ, за которые предусмотрено наказание в виде наложения штрафа. Приведем несколько примеров:

• ст. 7.22 КоАП РФ предусматривает наложение штрафа на юридическое лицо в размере от 40 000 до 50 000 рублей за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений;
• ст. 7.23 КоАП РФ за нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами устанавливает штраф от 5 000 до 10 000 рублей;
• ст. 6.4 КоАП РФ предусматривает наказание в виде штрафа в размере от 10 000 до 20 000 рублей или административного приостановления деятельности на срок до 90 суток для юридического лица, допустившего нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта;
• ст. 119 НК РФ за непредставление налоговой декларации устанавливает штраф для юридического лица в размере от 5 до 30% от суммы налога, подлежащего уплате за каждый месяц просрочки;
• ст. 126 НК РФ за непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, предусматривает штраф в размере от 50 до 5 000 рублей в зависимости от характера непредставления.

Как видим, сумма штрафа может оказаться весьма существенной. Для ее уплаты ТСЖ придется созывать внеочередное общее собрание членов товарищества и устанавливать дополнительные взносы на покрытие чрезвычайных расходов.

Очевидно, что многие собственники помещений не захотят уплачивать штрафы и ТСЖ снова окажется в долговой яме.

Таким образом, к банкротству ТСЖ может привести как несознательность собственников помещений многоквартирного дома, не исполняющих свои обязанности по уплате обязательных платежей, так и нерадивость правления ТСЖ, допускающего нарушения законодательства и договорных обязательств.

Инициализация банкротства

Итак, у ТСЖ образовалась задолженность в сумме 100 000 рублей и оно не может выполнять свои денежные обязательства в течение трех месяцев. В этом случае существует два варианта инициализации процедуры банкротства.

Во-первых, ТСЖ вправе самостоятельно обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании себя банкротом, если предвидит банкротство, при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что оно не в состоянии будет исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок (ст. 8 Закона о банкротстве).

К тому же ТСЖ обязано обратиться с таким заявлением в случае, если при проведении процедуры ликвидации установлена невозможность удовлетворения требований кредиторов в полном объеме (ст. 9 Закона о банкротстве).

Во-вторых, с заявлением о признании ТСЖ банкротом обращается кредитор или уполномоченный орган. Уполномоченным органом на сегодняшний день является ФНС (Постановление Правительства РФ от 29.05.2004 N 257).

В соответствии с п. 2 ст.

7 Закона о банкротстве право на обращение в арбитражный суд возникает у конкурсного кредитора, уполномоченного органа по денежным обязательствам по истечении тридцати дней с даты направления (предъявления к исполнению) исполнительного документа в службу судебных приставов и его копии должнику. Таким образом, прежде чем подать в суд заявление о признании должника банкротом, кредитору необходимо иметь решение суда и исполнительный лист к нему, подтверждающие право на взыскание денежных средств в пользу кредитора и невозможность эти средства взыскать.

Процедуры банкротства

Суд, приняв заявление к рассмотрению, может повременить с признанием ТСЖ банкротом и назначить своим определением процедуры, направленные на восстановление платежеспособности должника (ст.

27 Закона о банкротстве предусмотрены следующие процедуры: наблюдение, финансовое оздоровление, внешнее управление, конкурсное производство, мировое соглашение).

Так, зачастую в отношении ТСЖ назначается процедура наблюдения, в течение которой временный управляющий осуществляет анализ финансового состояния, выявляет кредиторов и проводит их первое собрание.

Если по истечении срока, предусмотренного для проведения процедуры банкротства, финансовое состояние должника — ТСЖ по-прежнему оставляет желать лучшего, товарищество признается банкротом и вводится конкурсное производство сроком на 1 год, целью которого является соразмерное удовлетворение требований кредиторов.

Одновременно кредиторами выбирается саморегулируемая организация арбитражных управляющих, по предложению которой судом назначается арбитражный управляющий, определяется размер его вознаграждения, который не может быть меньше 10 000 рублей.

Практика показывает, что по делам о банкротстве ТСЖ вознаграждение устанавливается равным минимальному пределу.

Источник: http://www.upravdomus.ru/clauses/23401023082/