Как уничтожить тсж

Как уничтожить ТСЖ

Товарищество собственников жилья — это официальный представитель владельцев жилья конкретного многоквартирного дома. Он создан для удовлетворения потребностей и интересов собственников. Согласно п.1 ст.49 ГК РФ, ТСЖ, как и любая другая некоммерческая организация, имеет свои цели, действует и ведёт смету доходов и расходов ТСЖ на основании Устава.

В процессе выполнения своей деятельности товарищество приобретает права и обязанности. Однако, несовершенства в законодательном регулировании деятельности ТСЖ, все чаще приводит к нарушениям или вовсе невыполнению товариществом своих обязанностей, что влечет за собой ущемление прав владельцев жилых и нежилых помещений многоквартирного дома.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер. 

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону +7 (499) 288-16-54. Это быстро и бесплатно!

Нарушения и споры: решаем проблемы

Как уничтожить ТСЖСегодня обращения в суд собственников жилья на деятельность ТСЖ с целью разрешения споров, стало весьма распространенным явлением. Причины возникновения конфликтных ситуаций могут быть самыми разными. Наиболее распространенными могут считаться следующие ситуации:

  • возникновения конфликта в процессе выделения состава общего имущества всех собственников жилья и управляющих компаний, с последующим закреплением выделенного имущества за каждым домовладельцем. Учитывая тот факт, что законодательством не регулируется четкий порядок установления полного перечня общего имущества дома, каждый собственник волен трактовать его по-своему. «Яблоком раздора» становятся разнообразные нежилые помещения, принадлежащие конкретным лицам на основании соответствующего договора, который заключен еще с застройщиком или органами местного самоуправления;
  • не менее распространённой причиной возникновения конфликта являются сложности, возникающие у собственников, которых не устроили решения, принятые общим собранием ТСЖ. Как показывает практика, обжаловать такие решения очень трудно, хотя и возможно. Разногласия здесь могут появиться по поводу планов благоустройства и ремонта здания и прилегающих к нему территорий, порядка и размера установленной оплаты за жилье. Бывает, что некоторые собственники недовольны составом правления ТСЖ, прежде всего его председателем.

Наиболее сложными в разрешении являются вопросы, связанные со сменой способа управления или передачей функции управления товариществом собственников жилья в Управляющую компанию. Как показывает судебная практика, именно в этих случаях, собственники недвижимости оказываются не в состоянии самостоятельно решить возникающие споры, что вынуждает их обращаться в суд с исковым заявлением.

Как бороться с ТСЖ или куда жаловаться

Как уничтожить ТСЖВ наши дни деятельность ТСЖ является причиной частых конфликтов между собственниками жилья и головной болью органов местного самоуправления, судов и прокуратуры. Согласно данным официальной статистики в большинстве крупных городов под управлением товариществ собственников жилья находится от 25 до 50 процентов всех многоквартирных домов. При этом реально функционирует около десяти процентов ТСЖ, все остальные существуют лишь формально на бумаге, либо осуществляют свою деятельность с серьезными нарушениями.

Возникновение подобной ситуации, стало возможно из-за того, что лишь около 30 процентов всех собственников жилья в многоквартирном доме интересуются тем, как осуществляется управление общедомовым имуществом, и только 15 процентов из них активно реализует свои права. По мнению опытных юристов, один или даже два человека, попросту не способны оказать реальное влияние на противоправные действия правления ТСЖ, здесь необходимо юридически грамотное оформленное намерение и коллективная воля.

Прежде чем переходить к реальным действиям и целенаправленной борьбе с товариществом собственников жилья необходимо ознакомиться со своими правами, закрепленными законодательством за жителями многоквартирного дома.

Согласно Жилищному Кодексу РФ члены ТСЖ и обычные собственники жилья имеют право запрашивать в правлении товарищества любую информацию о проводимой ими работе, обращаться в судебные органы для обжалования решений управления товарищества, знакомиться с документами товарищества и предъявлять претензии по поводу качества оказываемых услуг и выполненных работ. Активная реализация этих пав со стороны собственников жилья поможет предотвратить возникновение незаконной деятельности со стороны правления ТСЖ.

Учитывая тот факт, что товарищество собственников жилья осуществляет коллективную деятельность, наиболее простым, а порой и весьма эффективным способом реализации собственных прав и методом борьбы с теми или иными решениями правления является созыв общего собрания членов ТСЖ.

Как уничтожить ТСЖДля проведения собрания, один из несколько собственников жилья должны разработать повестку собрания и раздать приглашения на собрание всем жильца многоквартирного дома. Одним из главных минусов этого способа борьбы с ТСЖ является тот факт, что решения собрания будут считаться правомочными только, если в нем принимало участие более 50 процентов всех членов товарищества.

Так же собственники жилья, думая куда писать, вправе подать коллективную жалобу на ТСЖ и его правление в прокуратуру и судебные органы.

Работники прокуратуры после поступившего заявления проведут прокурорскую проверку и в случае выявления нарушений привлекут виновных к ответственности в рамках своих полномочий, либо обратятся в суд от имени собственников.

При подобном развитии событий, владельцам недвижимости не нужно тратить деньги на составление искового заявления и оплату услуг юриста.

Обратиться в суд с иском о ликвидации ТСЖ и защиты прав собственников жилья так же может жилищная инспекция.

Для обращения в жилищную инспекцию достаточно написать заявление в свободной форме, после чего отнести его в инспекцию лично или направить посредством почтового отправления.

Ответ на заявление собственников, инспекция должна будет дать в письменной форме, в установленные законом сроки.

По мнению специалистов, гораздо праще предотвратить незаконную деятельность ТСЖ, чем потом бороться с ее последствиями.

Для этого собственникам необходимо активно реализовывать свои права, регулярно, направляя в правление товарищества запросы о его деятельности, жалобы, а так же пожелания и предложения по улучшению работы ТСЖ.

Здесь как нельзя лучше подходит поговорка о том, что «один в поле не воин» и защитить свои права и воспрепятствовать противоправному функционированию товарищества собственники смогут лишь общими усилиями.

Вот пример того, как это делает Лолита:

Иск в суд

Как уничтожить ТСЖ

Однако, нужно иметь в виду, что существование ничем не удовлетворяющего собственников товарищества прежде всего экономически не выгодно для них, так как влечет за собой серьезные расходы, при этом условия проживания в доме не соответствуют ожиданиям жильцов.

Независимо от того, что именно оспаривается собственниками жилья – устав товарищества или отдельные его пункты, порядок или размер начисляемых платежей или же владельцев недвижимости многоквартирного дома не устраивает неисполнение обязательств со стороны товарищества, за разрешением спора необходимо обращаться в арбитражный суд.

Истец обязательно должен подтвердить право подачи иска, предоставив вместе с заявлением документы о праве собственности на квартиру. Кроме того все факты нарушений со стороны ТСЖ, указанные в заявлении, должны иметь документальное подтверждение или подтверждение в виде свидетельских показаний, свидетелей, участвующих в процессе.

В том случае если ТСЖ не исполняет свои обязательства (течет крыша, не вывозится мусор, нет тепла или воды), истец в исковом заявлении имеет право ссылаться на ФЗ «О защите прав потребителей», при этом к участию в процессе могут привлекаться специалисты «Роспотребнадзор» и сотрудники «Общества по защите прав потребителей».

Образец

О ненадлежащем исполнении жилищных и коммунальных услуг, выплате неустойки и возмещении морального вреда составляется исковое заявление, где в рублях указывается общий размер исковых требований. В заявлении должна быть информация о том, кто является истцом, кто — ответчиком, а так же их адреса.

Руководствуясь «Законом о правах потребителей», нужно указать, какие обязанности не исполнены ответчиком надлежащим образом, и какие вы имеете к нему претензии.

Далее в заявлении необходимо описать свои требования к ответчику, например в установленные судом сроки устранить за счет собственных средств следующие недостатки, выявленные при оказании коммунальных услуг. А так же возместить убытки, судебные издержки и моральный вред.

После вышеизложенного требуется поставить подпись и дату написания.

Образец жалобы вы можете посмотреть здесь, а образец претензии — здесь.

Инспекции для проверки

Как уничтожить ТСЖВ последние годы все чаще возникают ситуации, когда собственников жилья ставят перед фактом, того что в их доме существует ТСЖ или заключен договор с той или иной Управляющей компанией. Между тем это ничто иное как прямое нарушение прав владельцев недвижимости. Для того чтобы исключить возникновение подобных случаев Правительство РФ в 2013 году разработало новые положения о контроле над созданием и работой товариществ собственников жилья. Контроль за выполнением принятых норм был возложен на региональные органы жилищной инспекции.

Государственная жилищная инспекция обязана вести соответствующий реестр уведомлений об осуществлении предпринимательской деятельности по управлению имуществом многоквартирных домов и оказанию коммунальных услуг и услуг по ремонту и содержанию зданий.

В полномочиях жилищной инспекции провести проверку:

  • устава на предмет его соответствия законодательным нормам РФ;
  • правомерности создания ТСЖ и выбора его председателя и членов правления;
  • соответствия договора на оказание услуг с существующими законодательными нормами.

В случае выявления нарушений инспекция направляет в ТСЖ соответствующее уведомление о необходимости устранения выявленных нарушений в определенные сроки. В том случае если предписание инспекции не исполняется, она вправе обратиться в суд с заявлением о ликвидации товарищества.

Возможные проблемы с председателем

Основная проблема, с которой сталкиваются члены ТСЖ, заключается в непрофессионализме председателя, ведь именно от его кандидатуры во многом будет зависеть, сможет ли данное товарищество выполнять все возложенные на него функции. Для того чтобы управлять ТСЖ, его председатель и члены правления должны обладать определенными знаниями в сфере законодательства, экономики и финансов.

К слову сказать, согласно последней редакции Жилищного кодекса, оказание помощи, обучение и знакомство председателей товариществ возложено на муниципалитеты.

Нередко, жильцы, отчаявшись найти среди собственников жилья в многоквартирном доме грамотного человека, разбирающегося во всех тонкостях ЖКХ, решают вопрос путем найма управляющего со стороны. Такое решение проблемы, прежде всего, опасно тем, что управляющие со стороны не слишком заинтересованы в благополучии собственников недвижимости.

Кому и куда жаловаться?

Как уничтожить ТСЖ

Сначала рекомендуется обратиться непосредственно в правление ТСЖ. Лучше всего подавать коллективную жалобу, в которой будет четко и по существу описан вопрос, вызывающий недовольство.

В том случае если руководство товарищества жалобу проигнорировало, тогда можно обратиться в Роспотребнадзор. После поступления заявления от членов ТСЖ сотрудники Роспотребнадзора должны будут провести проверку и проверить все обстоятельства, указанные в жалобе.

Так же пожаловаться на председателя ТСЖ можно в государственную жилищную инспекцию. Данный орган так же может провести расследование и выписать председателю ТСЖ предписание устранить выявленные недостатки.

Кроме того с соответствующим заявлением собственники жилья могут обратиться в суд или прокуратуру, вот только лучше всего эти инстанции оставить на крайний случай.

Как уничтожить ТСЖ

В целом можно отметить, что члены ТСЖ имеют гораздо более широкие права по ознакомлению со всей интересующей их документацией, чем собственники жилья, не вступившие в товарищество.

Доступ к документации товарищества во многом зависит от того, что именно интересует собственника.

Так, например, общедоступными являются документы, напрямую касающиеся собственников жилья – протоколы общих собраний ТСЖ, устав ТСЖ, договора аренды общего имущества собственников и т.д.

Другое дело если собственник пытается запросить получение доступа к документам бухгалтерского учета, налоговой отчетности, хозяйственных договоров со сторонними организациями и т.д.

– ознакомление с ними в принципе невозможно.

При этом если член товарищества может получить интересующую его информацию из отчетов ревизионной комиссии, то для обычных собственников жилья в многоквартирном доме даже этот источник данных будет недоступен.

Читайте также:  К какому ведомству относится жкх

Вот вам пример:

Если председатель — не собственник

Как уже говорилось выше, для эффективного функционирования товарищества собственников жилья его председатель должен обладать определенными личностными и деловыми качествами, которые позволят ему наиболее эффективно контактировать с чиновниками различных уровней.

В том случае, если среди собственников жилья многоквартирного дома нет подходящей кандидатуры на должность председателя правления товарищества, его функции передаются стороннему лице – управляющему домом, который может и не быть собственником помещений.

Для найма стороннего управляющего, между ним и ТСЖ заключается дополнительный договор. В этом случае председатель правления ТСЖ будет носить чисто номинальную роль, а его полномочия будут сводиться лишь к регулярному созыву собрания членов товарищества.

Закон в действующей редакции ЖК РФ?

В настоящее время в России действует порядка шестидесяти нормативно-правовых актов, в которых, так или иначе, рассматриваются вопросы, связанные с ТСЖ. Однако, основополагающим документом в этом вопросе является Жилищный кодекс РФ, вступивший в силу 1 марта 2005 года.

Жилищный кодекс устанавливает право и обязанность выбора формы управления между тремя возможными вариантами – Жилищный кооператив, собственники помещений и собственно ТСЖ.

Жилищный кодекс устанавливает процедуру оплаты жилого помещения, способы привлечения бюджетных субсидий и возможность улучшения дома, путем проведения капитальных ремонтов. Действующая редакция Жилищного кодекса устанавливает порядок создания ТСЖ, выбора управляющего, а так же процесс ликвидации товарищества через судебные органы. Как начать процедуру закрытие ТСЖ — узнайте здесь.

Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему — позвоните прямо сейчас: 

+7 (499) 288-16-54 (Москва)

Это быстро и бесплатно!

Источник: https://lawyer-consult.ru/nedvizhimost/kvartira/tszh/borba.html

Как одной квартире отказаться от услуг ТСЖ

Нередко возникают ситуации, когда у владельцев одной из квартир вызывает недовольство условиями членства в товариществе собственников жилья (ТСЖ), в которое ранее пришлось вступить, а теперь есть желание выйти из него. Как это сделать, если дом многоквартирный? Запрета на совершение такого шага в действующем законодательстве нет. Однако придется придерживать некоторых правил и знать о возможных последствиях. Об этом речь пойдет ниже.

Каждый член товарищества может рассчитывать на некоторые права, но, в то же время, должен выполнять определенные обязанности. В случае выхода из него такие правоотношения упраздняются. Как прекратить свое членство? Для такой процедуры предусмотрены несколько вариантов.

Соблюдение условий

Выйти из ТСЖ можно всем домом, что проще и быстрее всего. Или же одной квартирой. Тогда процедура будет иметь свою специфику. В любом случае первым делом необходимо обратиться в правление товарищества с соответствующим заявлением.

Поскольку выход одной квартирой происходит чаще всего, давайте подробнее остановимся именно на этом варианте. Процедура должна быть прописана в Уставе товарищества. Помимо того, в документе перечисляются основания для прекращения своего членства. Они, как правило, соответствуют тем, которые выделены в законодательстве.

Так, можно выразить свое несогласие с тем, как в товариществе распределяются собранные деньги (желательно привести конкретные примеры), или недоверие членам правления.

Намерение воспользоваться услугами другой управляющей компании, предложившей более выгодные условия обслуживания. Решение об изменении формы организации работы товарищества.

Полная утрата доверия владельцев квартир… Никто, конечно же, не запрещает указать свою причину, подтолкнувшую к решению сменить управляющую организацию.

Другим условием для того, чтобы прекратить членство в ТСЖ, является выполнение собственником квартиры определенных условий (они также прописываются в Уставе). Речь идет о полном отсутствии долгов за коммуналку (текущие платежи тоже придется погасить), и о письменном обращении на имя председателя правления. Без этого дело не сдвинется с мертвой точки.

Получается, никаких ограничений на то, чтобы выйти из товарищества, нет. Главное, рассчитаться по долгам, если таковые имеются. То же касается ситуации, когда членство прекращает вся квартира, а один из собственников доли в ней что-то задолжал. Процедура не начнется до тех пор, пока не погасят полностью.

Какие документы потребуются?

При выходе из ТСЖ всякое сотрудничество с товариществом, само собой, прекращается. В то же время некоторые возможности остаются. Это обусловлено тем, что жилое помещение все равно должно входить в какое-то объединение, чтобы проще было решать постоянно возникающие жилищные вопросы.

Прекращение своего членства не запрещает вступить в товарищество вновь. При этом не будет иметь значения, добровольно или принудительно пришлось пойти на такой шаг.

Действующее жилищное законодательство и разработанные на его основании Уставы предусматривают различные способы выхода из товариществ. Любым из них разрешается воспользоваться на свое усмотрение.

Так, можно лично обратиться в правление с соответствующим заявлением. Главное в данной ситуации не личный визит в контору, а собственноручно написанное обращение.

Не запрещается отправить его по почте. Но только заказным письмом с уведомлением о вручении адресату.

После рассмотрения заявления члены правления вынесут решение о том, чтобы исключить собственника или всю квартиру из товарищества.

Другой вариант – совершение с квартирой какой-нибудь сделки. К примеру, ее продажа или дарение. Тогда при оформлении прав собственности на жилье новым владельцем предыдущий автоматически лишается все прав.

Не исключено, что товарищество может прекратить свое существование. Как только начинается процесс его ликвидации, тут же участники перестают быть членами.

В первых двух из вышеперечисленных способов требуется желание владельца квартиры, а в третьем случае выход из объединения будет принудительным.

Часто возникает вопрос: а сколько раз разрешается входить в товарищество и выходить из него. Это свободное волеизъявление и ничем не ограничено.

Кроме заявления на выход из ТСЖ правление потребует техническую документацию квартиры; документы на право владения ею; справки из коммунальных организаций об отсутствии долгов по обязательным платежам, из бухгалтерии – по уплате взносов.

Что представляет собой процедура прекращения членства в ТСЖ?

Она не займет много времени при условии, что собраны все необходимые документы и указана весомая причина такого решения. По сути дела, правление не имеет права ответить собственнику отказом.

Специалисты в области жилищного права рекомендуют при выходе из товарищества одной из квартир придерживаться такого алгоритма действий. После написания соответствующего заявления сделать шаг к примирению сторон.

Все дело в том, что обычно причиной выхода является недовольство чем-то владельца квартиры.

Не исключено, что правление сочтет доводы собственника обоснованными, примет меры к устранению причин, способствовавших его решению, тогда и процедуре не будет никакого смысла.

Если компромисса так и удалось достигнуть, издается приказ о выходе из состава ТСЖ. После этого все отношения считаются прекращенными. Платить за процедуру не нужно.

Далее собственнику квартиры придется посетить ресурсоподающие организации, чтобы заключить с ними договора напрямую без посредничества товарищества, и в дальнейшем получать платежки за предоставленные услуги. А вот рассчитаться по всем имеющимся долгам желательно еще до написания заявления, к которому приложить справки, что таковых нет.

Нередко жильцы спрашивают, а каких привилегий лишаешься при выходе из товарищества, появляються ли дополнительные обязанности? Как показывает практика, после лишения членства придется самостоятельно установить контакты с коммунальными организациями, напрямую получать от них квитанции на оплату, а также убирать общую территорию. Вот и все.

Как уничтожить ТСЖ

Валерий Михайлович

Рейтинг:

6-02-2018 23:10

Источник: https://ur-pro.ru/obsuzhdenija/36780-kak_odnoy_kvartire_otkazatsya_ot_uslug_tsj.html

Принудительная и добровольная ликвидация ТСЖ – как правильно закрыть товарищество и каков порядок действий?

Осуществляя свою деятельность, ТСЖ само формирует штат, включая обслуживающий персонал, сантехников, дворников и т.д, имеет собственный баланс, расчетные счета в банках. Но в ряде случаев, ТСЖ все же приходится ликвидировать.

В каких случаях может возникнуть такая необходимость и как это сделать правильно? Есть ли какие-то особенности в ликвидации ТСЖ с долгами? Наши эксперты предлагают пошаговую инструкцию для этой непростой процедуры.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер. 

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону +7 (499) 288-16-92. Это быстро и бесплатно!

Показать содержание

Причины для закрытия товарищества

ТСЖ может прекратить свою деятельность, если собственники посчитают, что оно выполнило все свои уставные задачи, и в дальнейшем его существовании нет необходимости.

В законодательстве определены следующие причины для ликвидации ТСЖ:

  • нарушение закона;
  • суд признал не действительной реорганизацию;
  • число членов, меньше 50 процентов от списочного состава проживающих собственников;
  • суд принял соответствующее решение;
  • решение собрания собственников жилья.

Пошаговая инструкция аннулирования ТСЖ

Для того, чтобы остановить деятельность ТСЖ, можно воспользоваться одним из двух существующих способов.

Если руководство товарищества против его закрытия, необходимо действовать по следующему алгоритму:

  1. Как уничтожить ТСЖСоздается инициативная группа членов ТСЖ, пожелавших его закрыть.
  2. Инициаторы проводят работу среди членов товарищества. Проще говоря, агитируют за выход из ТСЖ.
  3. Как только число граждан достигнет требуемого количества, все пожелавшие покинуть ТСЖ, подают заявление на имя председателя о выходе из товарищества. Товарищество не может существовать, если число членов его меньше 50 процентов от всех владельцев жилья, проживающих в доме.
  4. Далее подается коллективное заявление в суд с требованием признать ТСЖ недействительным, так как количество членов не соответствует требованиям закона. Суд в данном случае примет сторону заявителя.

Обратите внимание! В случае, когда все ТСЖ единодушно и добровольно согласно ликвидировать товарищество, то общее собрание выносит решение о прекращении его деятельности.

Решение собрания должно быть зафиксировано в протоколе. Этот документ необходим для запуска процедуры ликвидации, и возможно, что его в дальнейшем потребуется предоставить в суде, если дело дойдет до этого.

Протокол собрания должен содержать в себе такую информацию:

  • полное наименование ТСЖ, его реквизиты и юридический адрес;
  • состав собрания — председатель, секретарь, количество присутствующих жильцов, перечень присутствующих приглашенных лиц;
  • зафиксированная повестка дня — ликвидация ТСЖ;

Источник: https://101urist.com/nedvizhimost/uprav-mkd/tszh/likvidatsiya.html

В жилищной сфере грядет ресоветизация

Государственная дума в 1-м чтении приняла проект поправок в российское законодательство, касающихся управления многоквартирными домами. Проект был внесен 7 ноября с.г. депутатами В. А. Пехтиным, А. Б. Чиркиным, К.

 Б. Шипуновым, М. Л. Шаккумом и В. С. Плескачевским, и первое чтение он прошел менее чем за 3 недели — это показывает, что проект, скорее всего, предварительно одобрен в правительстве и имеет большие шансы на утверждение.

Законопроект (здесь можно ознакомиться с выдержками из него) внесет в жизнь ТСЖ — товариществ собственников жилья — ряд изменений, главные из которых выглядят пугающе.

Речь идет, в первую очередь, об ответственности членов ТСЖ по долгам товарищества, о персональной ответственности председателей ТСЖ, а также о штрафах за нарушения содержания дома — в частности, за протекающие кровли, неотремонтированные подъезды и т. п.

«Проще говоря, если вы создали настоящее, реальное ТСЖ, и начали ремонтировать стояки, к вам в дом придет вор-чиновник и оштрафует ТСЖ (то есть дом) на сорок тысяч рублей за неотремонтированнный подъезд или щитовую, — комментирует новеллы их противник в Госдуме, депутат Олег Шеин. — И будет ходить каждый день, пока не разорит ТСЖ. А когда вы сдадитесь и заключите договор с промэрской управляющей компанией, и она проворуется, вы будете сидеть без электроэнергии, газа и горячей воды».

Последнее, кстати — не пустые угрозы: если в Москве до таких случаев почти не доходит, то в большинстве регионов России отключение от инженерных сетей домов и целых кварталов за неуплату — уже рядовое явление.

Несут ли новации в жилищном законодательстве реальную угрозу правлениям ТСЖ и владельцам жилья — об этом обозреватель «СП» поинтересовался у Максима Брусиловского, общественного деятеля и председателя ТСЖ «Пятницкая, 37», находящегося в Москве по одноименному адресу:

Читайте также:  Кто изменяет тарифы жкх

«СП»: — Как вы видите новые поправки в жилищное законодательство с точки зрения правлений ТСЖ?.

— Нынешний Жилищный Кодекс, с одной стороны, довольно неплох в части ТСЖ, а с другой стороны — довольно сырой. Там много недоработок. Понятно, что его надо улучшать и доделывать. Однако делать всё это нужно с большой осмотрительностью.

Потому что, например, тезис о том, что ТСЖ не отвечают по обязательствам своих членов, а члены ТСЖ не отвечают по обязательствам ТСЖ — это один из главных краеугольных камней существования системы ТСЖ в России.

При любом качественном изменении этого тезиса вся система ТСЖ просто начнет накрываться: новые — если не брать «липовые» — просто не будут создаваться, а старые будут ликвидироваться. Это ясно и понятно. В нашем ТСЖ это было, например, главное, чем удалось убедить людей организоваться.

Потому что нет такого большого количества дураков, которые захотят риски своей квартирой и имуществом доверить чужому дяде.

Другое дело, что в предложенных поправках я не увидел качественных изменений. Я не юрист, а практик — юристы, возможно, найдут там зацепки, из-за которых можно будет «укатать» всех крайне сильно и далеко — но пока я вижу там кучу оговорок.

«Если, мол, недоплата жителей привела к тому, что ТСЖ задолжала поставщикам, скажем, услуг, то с этих жителей может быть взыскано». Не понимаю, чем это принципиально отличается от нынешней системы — ведь и сейчас жильцы обязаны платить квартплату. Если жилец ее не платит, то он отвечает своим имуществом.

ТСЖ может подать в суд, и тогда судебные приставы описывают имущество, вплоть до квартиры.

Так что качественных изменений нет. С другой стороны, то, что это предлагается, мне кажется очень опасным. Изменений нет, а народ будет очень сильно пугаться.

Шеин откомментировал это самым радикальным образом, да и кроме него найдется большое количество охотников, которые будут комментировать это в самом радикальном смысле, которого, в общем, пока нет.

И люди будут пугаться. Откалывать такие номера — крайне неосмотрительно.

«СП»: — Что скажете об ответственности председателей?.

— Это тоже плохо. Что такое ответственность председателя? Если это ответственность председателя, выплачиваемая из кассы ТСЖ, это одно; если непосредственно председатель должен платить из своего кармана, то это полное безобразие. Это значит, что в председатели никто идти не захочет.

Одна из самых больших проблем ТСЖ — это кадровый голод.

Никто особо не хочет идти в правление — приходится людей уговаривать, да и обычно бывает так: находится инициативный председатель и уговаривает еще несколько человек идти вместе с ним в правление.

А без председателя не будет правления, не будет и работы ТСЖ — ведь если, чуть что, с председателя будут требовать деньги, кому это понравится?

«СП»: — А возможность штрафовать товарищества за протекающие крыши?.

— Это наиболее неприятный момент, и это момент крайне несправедливый и жестокий в нынешней российской ситуации. Что такое современное ТСЖ? Если это не новый дом, где ТСЖ создано застройщиком (таких все же меньшинство), а нормальный дом, построенный 30, 50, 70, 100 лет назад — то этим домом многие десятилетия управлял ДЭЗ.

Простые советские люди, которые нахозяйствовали так, что почти любой дом в крайне тяжелом состоянии. Подвалы загажены, крыши текут — конечно, они будут с дырками, если каждый год дворники-мигранты ломами сбивают оттуда сосульки. Подъезды не ремонтируются, а если и ремонтируются — то плохо.

Все деньги распиливаются, десятая часть платится тем же мигрантам, остальное в карман — конечно всё плохое.

Поэтому, когда ДЭЗ передает дом в ТСЖ — обычно по закону требуется передать его в удовлетворительном состоянии — состояние у дома неудовлетворительное, и передают его по принципу: не хотите — не берите. Хотите сделать ТСЖ — берите что есть, не хотите — ждите еще 100 лет пока мы проведем капремонт.

Люди берут то, что есть — и вот что получается. Брали дом в тяжелом состоянии, в первый период существования ТСЖ денег вообще нет. Их только нужно начинать зарабатывать, находить какие-то возможные доходы. И в этот период, представьте себе, приходят штрафовать, говорят: вот тут не покрашено, здесь мусор, трубы без обмотки…

Мало того — даже ТСЖ, успешно функционирующие уже несколько лет, можно штрафовать. Моему ТСЖ идет уже пятый год, но мы не устранили еще 100% недостатков, которые были в ДЭЗовской системе.

Потому что это колоссальные деньги! Вот, например, мы поменяли электроснабжение, но есть целый ряд других старых систем, которые функционируют так себе.

Поэтому, конечно, всегда можно прийти и сказать: что это у вас всё такое плохое?..

Итак, когда люди платят, все доходы идут, лет за 5 можно дом как-то вылизать и сделать всё более-менее нормально. Но быстро, за год-два, сделать это невозможно.

«СП»: — Зачем, по-вашему, делаются эти поправки?.

— Мне кажется, все последние годы чиновники ведут кампанию за то, чтобы максимально осложнить жизнь ТСЖ.

Если в предыдущие годы был явный настрой властей на помощь ТСЖ — была, видимо, концепция того, что общая система ЖКХ разваливается, и давайте мы потихоньку скинем с себя ответственность.

Будем передавать активы населению, ответственность будет не наша — население пусть колупается как хочет, и ладно… То теперь система, похоже, меняется на противоположную — идет ресоветизация. Давайте сделаем, мол, опять советскую власть.

Сергей Собянин в этом смысле — типичный обкомовский руководитель. Буквально на второй-третий день после вступления на должность он резко наехал на ТСЖ. Эта система была одной из главных мишеней Собянина.

При том, что Лужков за ТСЖ всячески агитировал. Даже на подъездах вешали таблички за факсимильной подписью Лужкова с предложением брать дома в свои руки и так далее. Сейчас Собянин в Москве это прикручивает.

И меня это беспокоит.

«СП»: — Но ведь властям по-прежнему невыгодно вешать на себя социальную сферу?.

— Это сложно сказать. У нас далеко не все вещи делаются с точки зрения выгоды. Возможно, решили, что советские активы еще не допилены и из них можно что-то выжать для своих людей. У нас ведь отдают только то, что совсем бросовое. Дома под ТСЖ начали массированно отдавать только начиная с 2007 года.

Мы делали в 2006-м, и всё только начиналось. Решили, видимо, что всё выжато, и можно отдавать. В процессе отдачи выяснилось, что выжать можно довольно много. Целый ряд ТСЖ стал раскручиваться — вот, к примеру в нашем ТСЖ все прекрасно делается, деньги пошли.

Видимо, у чиновников возникла зависть на чисто человеческом уровне. К реальным хозяйственникам и управленцам, которые смогли поднять дома из советского праха и что-то из них сделать.

Возможно, какие-то инстанции решили, что рано пока передавать, надо еще допилить, скажем, подвалы и чердаки (а это достаточно большие активы). То есть — додербанить и отдавать только потом.

«СП»: — Итак, эти поправки вредоносны или же нет?.

— Пока не знаю. У нас многое зависит от интерпретации. Дело в том, что тот же ЖК предполагает одни вещи, а на практике чиновники толкуют их очень расширительно. Такое толкование — большая беда, и я боюсь, что это будет использовано для зажимания ТСЖ. Получив поправки, целый ряд инстанций начнут просто постепенно уничтожать ТСЖ.

«СП»: — Как можно уничтожить ТСЖ, ведь распустить его может только общее собрание?.

— Это правда. Но этого можно добиться; если люди будут ясно видеть, что им не жить, то они будут складывать лапки сами.

«СП»: — Тогда, получается, и липовые ТСЖ, которые создаются теми же «дэзовцами», попадут под раздачу?.

— Они не попадут, поскольку липовые ТСЖ в 90% случаев созданы чиновниками. Выявить их крайне несложно — не выходя на место, просто взять списки председателей и членов правлений.

Если на председательском месте и в правлении — чиновник, скажем, ГУИСа — это практически наверняка липовое ТСЖ. Ни один нормальный дом чиновников в правление не позовет — все знают, что это за люди, и не будут иметь с ними дела.

Так вот, чиновничьи ТСЖ трогать не будут, потому что они не будут штрафовать друг друга. Ведь проверять и штрафовать будут те же ГУИСы, Мосжилинспекция и так далее. Между собой они всегда договорятся: мы ваших людей не трогаем, вы наших. И всё хорошо.

Таким образом, липовые ТСЖ останутся. А нормальные будут уничтожаться. Вполне вероятно, что эти поправки делаются для того, чтобы постепенно перевести реальные ТСЖ в фиктивные, управляемые чиновниками.

«СП»: — Понятно, зачем это мелким чиновникам. А какая корысть высшим, которые проталкивают проект?.

— Это будет такая система: чиновники будут пилить доходы с этих ТСЖ, а для государства это просто будет дополнительный комфорт. Ведь свободное ТСЖ государство уесть почти не может. Очень мало возможностей. Вот я — председатель, которого избрали жители.

Снять меня нельзя, ликвидировать ТСЖ тоже, я могу практически на равных говорить с любой инстанцией. А это мало кому нравится.

А если ТСЖ чиновничье, то там никто особо не будет позволять себе вольностей, никто не возвысит голос против каких-нибудь безобразий.

Государство сейчас очень сильно опасается, что ТСЖ начнут координироваться. Создадут структуры, сеть — и смогут консолидировано добиваться каких-то вещей. Это может быть очень действенная ячейка гражданского общества.

«СП»: — Очень разумная идея!.

— Идея-то разумная, но реальных ТСЖ довольно немного. Люди боятся проявлять инициативу, тем более, что им всячески намекают: если вы сами по себе, то ладно уж, живите, а если надумаете создавать какую-то структуру — то разговор будет уже другой.

Поэтому, кстати, так называемые «квартальные» ТСЖ — из нескольких соседних домов — хотя по закону и возможны, но в реальности почти не существуют.

Тут просто не дают организоваться: хотя по закону обязаны для организации ТСЖ выдать списки собственников квартир, в реальности этого чиновники не делают.

«СП»: — Насколько я знаю, еще есть проблема с выделением земли под ТСЖ. Возможно ли ее решить сейчас?.

— С землей — проблема и вовсе отдельная. Оформить землю под своими ТСЖ людям удалось лишь в нескольких, по пальцам пересчитать, товариществах. Мы, скажем, с этим оформлением бьемся уже три года, пока безуспешно.

В одном месте недопустимо тянут с оформлением документа, в другом за положенную бесплатно бумагу требуют денег, и немалых. В целом, пока что ТСЖ с землей не составляют сколько-нибудь значительного процента в Москве.

Да и в целом по России.

Источник: https://svpressa.ru/society/article/34505/

Как уничтожить ТСЖ. Общий план военных действий | ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

  • — предъявляемые счета не обоснованы,
  • — размеры платы за содержание жилого помещения подменены тарифами,
  • — тарифы якобы приняты собранием, но не было ни кворума (явочный лист отсутствует), ни предварительного рассмотрения так называемых «тарифов» на заседании правления,
  • — смета, на основе которой должно приниматься решение о размере платы, не утверждалась общим собранием,
  • — размер платы за коммунальные услуги не обоснован, не совпадает с размером платы, перечисленным ресурсоснабжающим организациям, есть основание считать, что платят ресурсникам по показаниям счетчика, а жителям предъявляют — по нормативам, 
  • — информации о движении средств является закрытой для членов ТСЖ. 

 

Мишени

а)наращиваем свои силы, вовлекаем народ (тратим время поначалу, чтобы найти союзников в доме, такой союзник может подписать коллективное обращение, может позвонить по номеру указанному в шпаргалке, может войти в состав делегации в органы, а потом и выступить в качестве свидетеля в суде)

б)подключаем госорганы надзора (ИФНС, ГОСжил инспекцию, Прокуратуру) На эту тему поговорим подробнее

в)подключаем органы местного самоуправления. Попутно, конечно, не специально. И без всякой надежды на принятие мер.

г)объявляем информационную войну (вбрасываем материал на городские сайты, в редакции газет, ТВ, в общественную палатку и прочие  властеугодные заведения)

д)обращаемся за судебной защитой

 

 В зависимости от целей, которые вы ставите

  1. — если Цель — ОТКРЫТЬ «Второй фронт» и вынудить противника сражаться (или тратить время на объяснения) с надзорными органами и органами власти, то б) и в),
  2. — если Цель — расширить базу сопротивления, создать партизанский край, то а) с одновременным б), в), г), д)  
  3. — если Цель — нанести сокрушительное поражение, то на первом месте — д), а на гарнир идут а),б), в) и г)
  4. ВАЖНЫЕ ОСОБЕННОСТИ театра военных действий

1)Все органы власти будут действовать, вопреки своему служебному долгу, изменяя присяге, в угоду конъюнктурным соображениям. Они шкурой чувствуют, что ТСЖ — это кровососы, такие насекомые, которых власть создала для того, чтобы иметь слой мелких жуликов, обеспечивающих поддержку снизу, и самое главное — на сражение с ними граждане на время отвлекаются  от мысли противостоять внутренней политике государства, направленной на бесконтрольное обогащение ресурсоснабженцев, жулья, специализирующегося на капремонтах. энергоэффективности и иных проектах. Поэтому ВСЕ обращения к ним, крайне важно впоследствии обжаловать в суд.

  • Почему важно, 
  • — чтобы понуждать органы к исполнению своего долга, превращать их из сочувствующих нарушителям сначала в нейтралов, а потом в умеренных союзников, отнимающих у председателя ТСЖ последние интеллектуальные ресурсы и время,
  • — чтобы в судах «отрываться» на них, дело в том что по европейским стандартам государственные органы можно подвергать жесткой — уничижительной — критике  выступлениях в суде, например, в суде,
  • — чтобы доводить дело до отставки глупых или одиозных защитников ТСЖ из числа работников инспекций или прокуратур, 
Читайте также:  Что должен передать застройщик управляющей компании

2)В судах нельзя рассчитывать на объективное разбирательство. Суды повсеместно проститурированы. В Жилищный кодекс внесены идиотские нормы  — вроде ст. 153 — согласно которой за коммунальные услуги надо платить.

Нигде в российском законодательстве не сказано, что надо платить за хлеб, за молоко, или,например, за пиво. Любой товар, а равно услуга, имеет свою цену.

Это известно было еще до Маркса, а в России, где сочинения Маркса-Энгельса изучали чуть ли не с яслей, стало общеизвестным. Нельзя строить решение суда на этой норме.

Никто не отказывается платить справедливую цену, цену, которая  возникает на основе «уторговывания» или на основе закона — и при условии прозрачности расчетов и при точном соблюдении всех процедур, предписанным законом (ВНИМАНИЕ!!! — в том числе — заведомо неисполнимых!!!).

  1. Поэтому в судах действуем по всем правилам военного искусства
  2. — проводим разведку — выясняем на сайтах судов, какие решения по жилищным спорам выносились этим судьей, с улыбкой осведомляемся у секретаря, а почему по делу  такого-то решение было отменено (устояло), а по каким основаниям судья обычно удовлетворяет иски ТСЖей
  3. — в ходе подготовки пытаемся истребовать максимум документов (надо или не надо — пусть размножает и приносит) — Уставы, Договора, бухгалтерские справки, протоколы заседаний правления, протоколы общих собраний, выписку из ЕГРЮЛ свежую — а затем проводим анализ документов, ищем нестыковки

— проводим тактику на затягивание судебного разбирательства — вызов в качестве свидетелей всех ресурсоснабжающих или подрядных организаций. всяких дворников и сантехников. организаций, которые арендуют подвалы или стены, членов правления

  • — по ходу процесса обращаемся в прокуратуру, следственный комитет, милицию с заявлением о возбуждении уголовного дела по выявленным нестыковкам в оплате
  • — решительно сопротивляемся попыткам суда отказать нам в истребовании важных документов или в вывзовах в суд в качестве свидетелей членов правления, например, 
  • — вбрасываем в дело максимум ходатайств с приложенными к ним подзаконными актами, чтобы при обжалованиии ссылаться на листы дела,
  • — объявляем решительную войну мирными средствами с судьей при выявлении позиции , направленной на вынесение заведомо неправосудного решения- подаем жалобы в Квалификационную коллегию судей, каждый промах предаем гласности — то толпой наведываемся к председателю суда (естественно не пускают, но доложат, чем была вызвана попытка)
  • — все записываем на фото, в коридоре включаем видео — чтобы зафиксировать, кто заходит в кабинет судьи
  • — случайно как бы заглядываем к секретарю, чтобы попросить ключ от туалета или воды в расчете на то, что в приоткрытую от судьи дверь заметить, не разговаривает ли судья по телефону — если так, то можно врываться в кабинет и заснять на фото с трубкой в руках 

— заготавливаем с избытком самые разнообразные заявления и ходатайства, маневрируем: например подаем заявление — суд ознакомился — а в это время представитель заявителя и заявитель делают вид, что спорят  (одними губами) — и заявитель просит суд не рассматривать заявление (после того, как суд ознакомился — :)). Эффект обалденный (см. далее)

ПРИМЕР

ТСЖ отказало заявителю в расшифровке счета, заявитель объявил о приостановлении оплаты в порядке самозащиты права (ст.14 ГК РФ). Тогда ТСЖ подало в суд. Суд первой инстанции принял решение в пользу ТСЖ. На суд второй инстанции была заготовлено и такая бумага.

От которой — после прочтения составом суда — отказались. Но суд ухватил суть. Отменил решение суда первой инстанции, направил дело на новое рассмотрение. А судья, принявшая такое решение, через полтора месяца уже не работала в суде. Закончила карьеру. Выперли ее…

 ПРОЕКТ (заготовка) В … областной суд

представителя К-вой, ответчика по иску ТСЖ «Малыгина четыре»

 ЗАЯВЛЕНИЕ об ОТВОДЕ  и о передаче дела в Верховный Суд РФ для определения суда, в котором оно будет рассматриваться

 Рассматриваемое дело относится к целой серии однотипных дел по взысканию задолженности за жилищные услуги, по которым в Тюменской области сложилась своеобразная судебная практика.

Так 23 июля 2009 при рассмотрении  гражданского дела №2-1347/2009 по иску управляющей компании НП «Благо» к неплательщику М-ву Федеральный судья Е.С. Громова постановила решение об удовлетворении иска.

При этом в качестве юридического факта, порождающего право на исчисление суммы долга, судья приняла тариф на оказание услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома, определенный постановлением Администрации г. Тюмени.

 При рассмотрении кассационной жалобы Мичкаева 21 сентября 2009 Судебная коллегия по гражданским делам Тюменского областного суда в составе Л.В. Киселевой, Е.Ю. Кавка и С.В.

Плехановой также подтвердила, что управляющая компания производит начисление платы согласно тарифов города Тюмени.

При этом коллегия посчитала законным такого рода ценообразование и, в конечном счете, оставила кассационную жалобу М-ва без удовлетворения (дело 33-3165/2009).

 В качестве юридического факта, порождающего право истца требовать уплаты долга за жилищные (не коммунальные — !) услуги, по данному делу (иск ТСЖ «Малыгина четыре»)  судья Е.С. Громова тоже принимает постановление Администрации г. Тюмени об утверждении тарифицированного перечня жилищных услуг (дело №2-3339/2009).

 Между тем, Администрация города не наделена правами по установлению цены жилищных услуг, которые оказывает то или иное юридическое лицо собственникам помещений. Правовая основа отношений собственника помещения и организацией, выполняющей услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества (управляющей организацией или ТСЖ)  включает следующие положения:

1) собственник жилого помещения в многоквартирном доме становится собственником общего имущества этого дома(ст.ст.289, 290 ГК РФ);

2) если собственники  не создали ТСЖ, размер платы за содержание и ремонт определяется на общем собрании собственников помещений, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 — 48 ЖК РФ (ч.7 ст.156 ЖК РФ);

3) для членов ТСЖ размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, определяется органами управления товарищества собственников жилья в соответствии с уставом (ч.8 ст.156 ЖК РФ);

4) на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома решаются вопросы, относящиеся к ремонту общего имущества, использования земельного участка, передачи в пользование общего имущества и «другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания…» (ч.2 ст.44 ЖК РФ);

4) в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны ПЕРЕЧЕНЬ услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, ПОРЯДОК определения платы за содержание и ремонт жилого помещения(ч.2 ст.162 ЖК РФ)

6) условием предъявления счетов к оплате за услуги и работы по управлению, содержанию и ремонту общего имущества дома, включая инженерные сети и оборудование, является утвержденный на общем собрании собственников помещений ПЕРЕЧЕНЬ  услуг и работ, УСЛОВИЯ их оказания и выполнения, а также РАЗМЕР их финансирования (п. 17 «Правил содержания общего имущества»; утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года N 491).

  1.  Отсюда следует:
  2. — при формировании платы за ремонт и обслуживание следует исходить из объемов ремонта, регулярности оказания и качества тех или иных услуг; иными словами: от пожеланий и возможностей собственников помещений каждого конкретного дома — безотносительно к тому, что думает на этот счет Администрация города;
  3. — до исчисления платы за ремонт и обслуживание надлежит реализовать предписанную в законе процедуру: после определения перечня услуг и «уторговывания» их стоимости собрание утверждает не тариф, а смету  доходов и расходов;
  4. — и только на основе утвержденной сметы исчисляется ежемесячный взнос или платеж каждого собственника, что означает: нет сметы – нет взносов;

— никаких тарифов для расчета платы за содержание общего имущества, установленных властными органами для всех многоквартирных домов не может быть в принципе, что доказывается содержанием главы 6 ЖК РФ («Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Общее собрание таких собственников»), где понятие «тариф» не применяется вообще.

 В исчерпывающем перечне полномочий органов власти в области жилищных отношений (ст.ст.13 и 14 ЖК РФ) нет полномочия по регулированию  цены услуг по содержанию и ремонту общего имущества.

 К тому же письмом Министерства Регионального развития Российской Федерации от 2 мая 2007  N 8167-ЮТ/07 «О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги» (имеется в деле) органам местного самоуправления этим заниматься запрещено, причем в категорической форме:   

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации  установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

 Запрет на принятие нормативных правовых актов не распространяется, с очевидностью, на принятие локальных правовых актов, например, относительно одного конкретного дома – в случае, если собственники помещений на их общем собрании не приняли решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, как установлено в ч.4 ст.158 ЖК РФ. Таких локальных актов не было принято ни в случае с Мичкаевым, ни в случае с Кармановой.

 Что касается тарифов и тарифицированных перечней жилищных услуг, утвержденных органом местного самоуправления, то они не могут приниматься во внимание при разбирательстве исков о взыскании задолженности за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома из-за того, что такие документы не обладают признаками относимости и допустимости. 

 Вместе с тем из содержания тарифицированного перечня услуг видно, что главной статьей незаконного обогащения организаций, занимающихся содержанием общего имущества многоквартирных домов, является «ремонт», доля которого составляет примерно 30 процентов общей стоимости. Ремонт обслуживающие организации не выполняют, так что как минимум 30 процентов «тарифа» становятся источником неосновательного обогащения управляющих организаций и ТСЖ[1].

 Поскольку судебные решения, принятые судьей Е.С. Громовой по делам М-ва и К-вой, являются идентичными, возникло реальное опасение в том, что кассационная инстанция (в любом составе) будет придерживаться складывающейся тюменской практики. Возникшая ситуация может быть уподоблена случаю, указанному в ч.4 ст.

21 ГПК РФ, когда невозможно образовать состав для рассмотрения данного дела в суде субъекта РФ. В таких случаях дело должно быть передано в Верховный Суд РФ для определения суда, в котором оно будет рассматриваться. По нашему мнению, его следует передать в суд ближайшего субъекта РФ – Свердловской области.

 По аналогии закона применяя ч.4 ст.21 ГПК РФ и руководствуясь п.3 ч.1 ст.16 ГПК РФ,

  • ЗАЯВЛЯЮ ОТВОД всему составу Тюменского областного суда и  ПРОШУ передать кассационную жалобу в Верховный Суд РФ для определения суда, в котором она будет рассматриваться.
  •  Приложение: кассационное определение по делу 33-3165/2009
  • Представитель ответчика                                 
  • [1] Протестные неплательщики намеренно вызывают «огонь на себя», чтобы вскрыть в суде механизм ограбления собственников помещений.

Источник: https://maxpark.com/community/1574/content/1388884

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector