Кому уходят деньги с жкх

Автор темы

Реалист Участник форума Сообщений в теме: 3 Всего сообщений: 1350 Зарегистрирован: 27.02.2016 Я: симпатизирую многодетным Сыновей: 0 Дочерей: 0 Приёмные дети: нет Многод.организация: Большая семьЯ  Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Реалист » 11 июл 2018, 19:56

В последние десятилетия у нас в ЖКХ наблюдается загадочная картина: 1. С одной стороны плата за ЖКХ постоянно растет и растет. 2. С другой стороны крики «вы не доплачиваете за коммуналку!» не только не стихают, а становяться еще громче. 3. Но самое забавное, что качество услуг ЖКХ с ростом тарифов стремительно падает. О капитальном ремонте все давно забыли, текущий ремонт тоже не проводиться, еле-еле выполняют устранение аварийных ситуаций и то не сразу. На звонки в ЖКХ идет стандартный ответ «у нас нет ни на что денег», причем как в ЖКХ ранее якобы не было денег, так их с ростом коммунальных платежей не появилось. По капремонту отдельная песня. Сделали отдельные обязательные платежи на капремонт. Ну сделали и сделали — люди исправно платят в надежде, что капремонт наконец-то будет. Проходит год, два, несколько лет, начинают узнавать, когда же будет капремонт. Оказывается все деньги на капремонт уходят в какие-то неизвестные фонды, которые сами определяют очередность капремонтов в домах. Вроде как есть призрачная надежда да? Но недавно прошли слухи, что эти фонды за неэффективность упразднят, а про деньги уже и забыли. Далее. Какой-то чиновник заявил, что мол на текущий ремонт и полное обновление ЖКХ по стране надо огромное деньги чуть ли не в десятки годовых бюджетов России. Сразу возникает интересный вопрос: почему скажем после ВОВ на восстановление с нуля разрушенных городов европейской части страны денег хватило и без десятков годовых бюджетов (причем параллельно шло и восстанволение промышленности и создание мощного ВПК), а сейчас не на строительство с нуля, а просто на текущий ремонт и обновление нужны огромные и отсутствующие деньги?

В общем ЖКХ напоминает некую черную дыру, в которую уходят массы денег, но самих денег в ЖКХ что-то не появляется. Как так?

Реалист
Кому уходят деньги с ЖКХ Ludmila Участник форума Сообщений в теме: 3 Всего сообщений: 2216 Зарегистрирован: 19.01.2007 Я: многодетная мама Сыновей: 1 Дочерей: 3 Приёмные дети: нет Вероиспов.: православное Образов.: высшее Многод.организация: не состою Откуда: Саратов  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Ludmila » 11 июл 2018, 21:25

У нас ТСЖ. Мы накапливаем деньги на своем счете- так можно, если собственники примут решение, и сами решаем, что нам на эти деньги сделать. В данный момент идет ремонт крыши. Дом стал намного лучше функционировать, все довольны. Во дворе поставили современнную детскую площадку ( в конкурсе участвовали только те ТСЖ, у которых нет долгов), посадили туи, елки и многое другое. Я наоборот вижу улучшение. Но это в нашем доме. За всех сказать не могу. Понимаю, что вы ждете, когда кто-то вам что-то сделает. А мы сами взялись за эту проблему, поэтому результат виден. Действительно управляющие компании разворовывают средства. Трудно контролировать. А ТСЖ- свое, родное. Просто нужны болеющие за дело люди. ну, и не бесплатно, естественно.

Есть альтернативные способы управления домами, и только вы сами решаете, как вы будете жить.

Ludmila
Кому уходят деньги с ЖКХ Зеленая пилюля Участник форума Сообщений в теме: 1 Всего сообщений: 4466 Зарегистрирован: 10.04.2014 Я: симпатизирую многодетным Сыновей: 2 Дочерей: 0 Приёмные дети: нет Образов.: высшее Многод.организация: не состою Откуда: Россия, Москва Возраст: 39  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Зеленая пилюля » 11 июл 2018, 21:39

Ludmila, расскажите, пожалуйста, как ваш дом решился выбрать ТСЖ?
Я к чему говорю, уже около года активные жители нашего дома пропагандируют создание ТСЖ. Я ,вроде ,была и не против. Но спросила, кто будет председателем. И …ответа так и нет. Из активистов председателем быть никто не хочет. И, типа, давайте делать ТСЖ, а председатель найдется. Тут у меня уже стали возникать опасения, а надо ли оно?

Расскажите, как было у вас.

Зеленая пилюля
Кому уходят деньги с ЖКХ Ludmila Участник форума Сообщений в теме: 3 Всего сообщений: 2216 Зарегистрирован: 19.01.2007 Я: многодетная мама Сыновей: 1 Дочерей: 3 Приёмные дети: нет Вероиспов.: православное Образов.: высшее Многод.организация: не состою Откуда: Саратов  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Ludmila » 11 июл 2018, 21:52

4 года назад просто когда уже достал беспредел УК в нашем доме, начались собрания. Сначала стихийные. Потом высветилась активная группа, но никто не хотел брать на себя бремя председателя, даже за хорошую оплату. ПО закону, можно нанять со стороны.

Но будет ли сторонний радеть за ваш дом?
В конце концов взялся наш пенсионер Олег Федорович. Он бывший адвокат, поэтому уже это было хорошо. От каждого подъезда выбрали по 2 человека ( я от своего была выбрана). Народ живет в доме 34 года, поэтому знаем друг друга в принципе.

Бухгалтера и паспортистку наняли, электрика, слесаря, дворника, уборщицу — тоже, а остальные спецы вызываются по мере надобности. Колясочную оборудовали под помещение правления. Сначала было очень тяжело по незнанию. Первую зиму особенно, а мы сдуру взялись именнно в зиму создавать ТСЖ. Но все равно быстро все освоили.

Сейчас работает, как часы. Раз в год идет отчет по всем пунктам расходов. Какую проблему закрывать из накопленных на капремонт средств, решаем заочным голосованием. Сделаи ремонт подъездов, поменяли провдку во всех коридорчиках, сменили всем счетчики. В подвале заменили общие трубы ( лично я лазила туда много раз).

Навели полный порядок. Все висящие провода заставили положить в короба преддставителей интернет-компаний. кстати, они нам еще немного платят за использование подвала. Поставили световые датчики в коридорах и перед подъездом, которые реагируют на движение.

Отмостку в том году сделали новую, проверили все газовые трубы и привели в порядок. Короче, перечислять можно долго. Дом стал очень приличным. Ко мне приезжают часто кризисные мамочки за вещами, сразу обращают внимание на это

Ludmila

Автор темы

Реалист Участник форума Сообщений в теме: 3 Всего сообщений: 1350 Зарегистрирован: 27.02.2016 Я: симпатизирую многодетным Сыновей: 0 Дочерей: 0 Приёмные дети: нет Многод.организация: Большая семьЯ  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Реалист » 11 июл 2018, 23:27

Ludmila: ↑
Понимаю, что вы ждете, когда кто-то вам что-то сделает. А мы сами взялись за эту проблему,

У нас очень недружный дом, точнее дом, где все друг с другом конфликтуют. Ну скажем не все, но добиться единодушия невозможно.

Ludmila: ↑
4 года назад просто когда уже достал беспредел УК в нашем доме, начались собрания. Сначала стихийные. Потом высветилась активная группа, но никто не хотел брать на себя бремя председателя, даже за хорошую оплату. ПО закону, можно нанять со стороны. Но будет ли сторонний радеть за ваш дом?

Уже был опыт: моя мама взялась быть домкомом, так за то время, что она была домкомом ей никто не помогал, но зато вволю травили что то не сделано это не сделано и прочее, а когда она плюнула на это дело и ушла с поста домкома, так никто из критиков на ее место не пошел.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Зеленая пилюля: ↑
Из активистов председателем быть никто не хочет. И, типа, давайте делать ТСЖ, а председатель найдется. Тут у меня уже стали возникать опасения, а надо ли оно?

Проблема еще в том чтобы все своевременно платили деньги, а есть подозрение, что часть платить не будет и будете за них отдуваться. Реалист
Кому уходят деньги с ЖКХ Ludmila Участник форума Сообщений в теме: 3 Всего сообщений: 2216 Зарегистрирован: 19.01.2007 Я: многодетная мама Сыновей: 1 Дочерей: 3 Приёмные дети: нет Вероиспов.: православное Образов.: высшее Многод.организация: не состою Откуда: Саратов  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Ludmila » 11 июл 2018, 23:46

Реалист: ↑
Проблема еще в том чтобы все своевременно платили деньги, а есть подозрение, что часть платить не будет и будете за них отдуваться.

есть такое дело. Несколько квартир не добросовестны. ПРиходится по ОДН добирать иначе весь дом отключат. Но! Мы подали на них в суд. Двое стали выплачивать долг, а с одной дамой вопрос решается так- ее выселят в меньшую по площади квартиру, а долг за нее выплатит администрация, поскольку бабушка наниматель, а не собственник. Только не надо возмущенных голосов про бедную бабушку. Пенсия хорошая, да и сдает в области дом квартирантам. Просто наглючка. Есть такие типажи по жизни. За 4 года не платила НИ РАЗУ! Ludmila
Кому уходят деньги с ЖКХ Light Fury Участник форума Сообщений в теме: 1 Всего сообщений: 2049 Зарегистрирован: 14.11.2017 Я: симпатизирую многодетным Приёмные дети: нет Многод.организация: не состою Откуда: Москва  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Light Fury » 11 июл 2018, 23:51

Ludmila, как в вашем ТСЖ решаются проблемы с должниками?

I love my life! I am powerful, I am beautiful, I am free. I love my life. I am wonderful, I am magical, I am me. I love my life! And finally, I'm where I wanna be.

Light Fury
Кому уходят деньги с ЖКХ Рани Участник форума Сообщений в теме: 1 Всего сообщений: 12245 Зарегистрирован: 18.02.2011 Я: многодетная мама Сыновей: 1 Дочерей: 3 Приёмные дети: нет Образов.: высшее Многод.организация: не состою Откуда: Московская область, Дедовск Возраст: 41  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Рани » 11 июл 2018, 23:53

Реалист: ↑
У нас очень недружный дом, точнее дом, где все друг с другом конфликтуют. Ну скажем не все, но добиться единодушия невозможно.

у нас, наоборот, очень дружный. после борьбы с застройщиком. Рани
NattaK Участник форума Сообщений в теме: 1 Всего сообщений: 10437 Зарегистрирован: 08.11.

2010 Я: многодетная мама Сыновей: 3 Дочерей: 2 Приёмные дети: есть Образов.: высшее Многод.

организация: не состою Откуда: Москва ВАО, Тюмень Возраст: 49  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение NattaK » 11 июл 2018, 23:56

Через суд, у нас тоже своё ТСН. Отдельной строкой в бюджете — юрист (немного, правда).

Да здравствует пофигизм! Буду стараться…

NattaK

Автор темы

Реалист Участник форума Сообщений в теме: 3 Всего сообщений: 1350 Зарегистрирован: 27.02.2016 Я: симпатизирую многодетным Сыновей: 0 Дочерей: 0 Приёмные дети: нет Многод.организация: Большая семьЯ  Re: Куда уходят деньги ЖКХ?

Сообщение Реалист » 12 июл 2018, 13:58

Рани: ↑
у нас, наоборот, очень дружный. после борьбы с застройщиком.

У нас получили по распределению от предприятий в 1988 году на последнем излете ведомственного жилья. Реалист

  • 8 Ответы 983 Просмотры Последнее сообщение Christov 28 апр 2010, 16:32
  • 7 Ответы 628 Просмотры Последнее сообщение Анисия Ясакова 13 мар 2011, 21:26
  • Как послать деньги? Ответы: 13 Французская булочка » 28 апр 2010, 12:39 » в форуме Обмен опытом Первое сообщение Кому уходят деньги с ЖКХ У меня вопрос к тем, кто время от времени отправляет деньги родственникам или на какие-то благотворителные цели. Какими каналами вы пользуетесь? Где… Последнее сообщение Кому уходят деньги с ЖКХ Самый бесплатный этоперевод в Сбере с карты на карту, для этого надо знать только номер карты человека , приходит с разу и бесплатно, завестик атру… 13 Ответы 1686 Просмотры Последнее сообщение Французская булочка 08 июн 2010, 22:57
Читайте также:  Куда пожаловаться на жкх в краснодаре

Источник: https://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=67975

Как узнать, куда уходят или идут деньги за капитальный ремонт: кто должен предоставлять сведения о том, сколько средств на счету?

Кому уходят деньги с ЖКХ

Сборы за капитальный ремонт давно уже утратили свой добровольный характер. Однако даже несмотря на требования закона, многие люди готовы на все, чтобы только не платить.

Почему? Да потому что не знают, куда уходят за капитальный ремонт. И точно ли их потратят по назначению.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер. 

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему — обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону +7 (499) 110-05-29. Это быстро и бесплатно!

Скрыть содержание

На что идут деньги за капитальный ремонт

Кому уходят деньги с ЖКХ

Это смешно. Все собранные средства поступают в Фонд капитального ремонта. Можно перечислить платеж непосредственно туда (региональный оператор) или же на специально открытый банковский счет — в зависимости от того, какое решение приняли хозяева помещений на собрании. Все накопления будут использованы для проведения восстановительных работ в вашем доме.

Определиться с посредником надо максимум через два месяца после принятия программы. Если специальный счет не будет выделен, деньги будут перечисляться региональному оператору.

Что касается выбора подрядчика — он осуществляется в соответствии с нормами отбора Фонда капитального ремонта.

Куда идут деньги за капитальный ремонт дома? Вопреки мнению юридически неграмотных обывателей, деньги поступают вовсе не в «общий котел», даже если не было открыто особого счета. Собственники пополняют фонд только своего дома, никак не чужих!

Но и это еще не все. Открытие спецсчета — только начальный этап. Собственники обязаны:

  • договариваться с банком;
  • решать, в каких конкретно работах больше всего нуждается их дом;
  • найти подрядчика, проверить сметы и осуществить приемку работ;
  • застраховать счет;
  • распоряжаться деньгами, неся при этом полную ответственность за все, что делают.

Списание со счета осуществляется только в соответствии с протоколом общего собрания.

Ну а региональному оператору предпочитают доверять те, кто не хочет сам заниматься проблемой ремонта.

Как контролируется эта сфера?

Кому уходят деньги с ЖКХ

Если вдруг случилось нечто непредвиденное и деньги пропали, субъекту придется возмещать этот капитал из собственных средств. Кстати и сами владельцы спецсчетов обязаны регулярно предоставлять отчет в Жилищную инспекцию (раз в квартал). Игнорирование этого обязательства влечет за собой штраф.

Может ли собственник попросить отчета?

Как узнать, сколько денег на счету дома на капремонт? Вообще-то и просить не надо отчета — Управляющая компания сама обязана в течение первого квартала каждого года представлять хозяевам квартир отчет о средствах на капитальный ремонт (ст. 162, ч.11 ЖК).

Также управляющая организация это обязана сделать по запросу — в течение максимум пяти дней (Постановление Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 года) после поступления письменного обращения. Не захотят — можно сослаться на Постановление Правительства № 731 от 23 сентября 2010 года, где как раз и утверждены, что и в каком объеме может быть оглашено жильцам.

Из нарушений известен случай игнорирования держателями спецсчетов необходимости отчитываться за собранные средства. По последним данным, за ушедший год это сделали от силы 70% всех держателей. К ним будут применены меры в соответствии со статьей 19.7. КоАП РФ. Более того, на нарушителей «посыплются» внеплановые проверки.

Серьезные нарушения в обращении с собранными на ремонт деньгами выявила прокуратура Свердловской области.

Так в одном из домов города Заречный был установлен только один тепловой узел, хотя по документам должно быть два — и таких несоответствий имелось много.

По отношению к Управляющей компании были возбуждены административные дела — ст. 7. 22 КоАП, предусмотренная за как раз такие нарушения.

Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)

Непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу), орган (должностному лицу), осуществляющий (осуществляющему) государственный контроль (надзор), государственный финансовый контроль, муниципальный контроль, муниципальный финансовый контроль, сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, либо представление в государственный орган (должностному лицу), орган (должностному лицу), осуществляющий (осуществляющему) государственный контроль (надзор), государственный финансовый контроль, муниципальный контроль, муниципальный финансовый контроль, таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных статьей 6.16, частью 2 статьи 6.31, частями 1, 2 и 4 статьи 8.28.1, частью 5 статьи 14.5, частью 2 статьи 6.31, частью 4 статьи 14.28, статьями 19.7.1, 19.7.2, 19.7.2-1, 19.7.3, 19.7.5, 19.7.5-1, 19.7.5-2, 19.7.7, 19.7.8, 19.7.9, 19.7.12, 19.8, 19.8.3 настоящего Кодекса, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц — от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Иными словами, бояться за свои «кровные» и думать, куда идут деньги за капитальный ремонт, не надо — государство гарантирует, что они пойдут на то, на что и собирались. А именно — на ремонт и обслуживание вашего дома. Можно пожадничать в отношении благотворительности, но никак не в том, что касается собственной безопасности и комфортного проживания.

Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему — позвоните прямо сейчас: 

+7 (499) 110-05-29 (Москва)

+7 (812) 385-58-40 (Санкт-Петербург)

Это быстро и бесплатно!

Источник: https://svoe.guru/mnogokvartirnye-doma/remont/kapitalnyi/oplata/kuda-uhodyat.html

Грабительские расценки коммунальщиков и куда идут эти деньги

Каждый из нас раз в месяц получает квитанции на услуги ЖКХ. А вот тех, кто досконально и тщательно разбирается в платежах – единицы. Мы попросту разрешаем себя обманывать, не принимая в расчет нюансы коммунальных расчетов.

Кому уходят деньги с ЖКХ

Попробуем изучить все строки квитанций и составляющие услуг, то есть все, за что мы платим. Итак, если верить статистике, то в крупных городах:

  • 1 дворник обслуживает 4 жилых дома;
  • 1 мусоровозочная машина обслуживает 1 район;
  • 1 управляющая компания отвечает за обслуживание 100 домов или 10000 квартир.

Сколько стоит мусор?

Теперь остается провести самые простые расчеты и прикинуть результаты – каждая управляющая компания за месяц в среднем получает минимум 10000 рублей и это только оплаты за вывоз мусора. Сумма в 10000 рублей получилась при условии, что каждая квартира платит всего по рублю, но ведь в квитанциях мы видим оплату за вывоз мусора намного больше, чем рубль.

А теперь еще раз смотрите, сколько вы платите за вывоз мусора, умножайте на 1000 квартир. Вуаля – управляющая компания неплохо зарабатывает, не так ли? Даже учитывая затраты на утилизацию, сортировку и прочее, доходы несоизмеримы с расходами.

Сколько стоит сантехник?

Каждый вызов специалиста, например, электрика, сантехника, оплачивается жильцами из своего кармана, а работы нужно проводить только посредством вызова профессионала. По логике, денег, получаемых за услуги, хватит не только на покупку квартиры, но и земли. Получается, мы оплачиваем за все – квадратные метры, землю, на которой стоит дом и вообще, за строительство этого самого дома.

И это только оплаты за квартиру, в которых уже достаточно обмана. А ведь есть еще тарифы на воду, электроэнергию.

Сколько стоит электричество?

Тут обмана меньше, потому что платим по приборам учета, но тогда почему так дорого обходится свет? Все просто – энергия вырабатывается несколькими электростанциями, которые по сроку давности постройки давно окупили затраты на строительство, введение в эксплуатацию и обновление.

За что тогда платим? За работу сотрудников компаний. А теперь посчитаем: в среднем на одной станции работают 5 человек, берем среднее значение численности семьи в 3-4 человека, расход в 100 киловатт в месяц. В итоге ежемесячная плата одного многоквартирного дома за электроэнергию составляет 1000000 киловатт. Умножим на тариф. Сколько выходит? Немало.

Но это не все. Теперь умножим результат на количество многоквартирных домов по одной улице, району, городу. И получается, что суммы тут гигантские. А сколько работающих электростанций в стране? И сколько городов?

Напомним, все подсчеты велись в средних показателях без учета ежегодного повышения тарифов. И считали мы только за месяц, за год получается немыслимый итог.

Средств, которые мы платим, должно хватать не только на оплату труда работников, но и постоянное поддержание станций в безупречном виде, ремонт и подновление.

Но каждую неделю СМИ городов печатают, что та или иная станция отключаются на профилактические или срочные ремонтные работы.

Куда уходят наши деньги? Вопрос очень важный и существенный. На него могут ответить так – вся световая реклама в городе оплачивается далеко не из бюджета, а именно из карманов жителей. Все расходы суммируются и распределяются на граждан.

И найти тут «концы» сложно, нам попросту не откроют тайн, куда уходят деньги.

 Загрузка …

Сколько стоит водоснабжение?

Подача воды в квартиры осуществляется в принудительном порядке, альтернативы схеме нет. Открыть кран и получить струю холодной и горячей воды – благо, но точно ли вы платите именно столько, сколько потребляете? Разница в показаниях складывается из профилактических работ, проводимых по причине аварий.

Также путем простых подсчетов можно выяснить – совокупная плата в месяц от пользователей водоснабжением составляет миллионы рублей. Этого должно хватать на все и любые профилактические работы, замену трубопроводов, магистралей. Но почему тогда постоянно капают дополнительные суммы в квитанциях?

Добавим сюда несоответствие нормативам температуры подачи горячей воды и теплоносителя в батареи – где наши перерасчеты, проведенные своевременно и без обязательных вызовов мастеров? Ничего подобного нет.

Государство и управляющие компании бесстыдно наживаются за счет народа и при этом не забывают пенять пользователям на то, чтобы услуги оплачивались вовремя. За просрочку грозят штрафы, пени, отключения… да много чего грозит.

А кто возместит убытки нам с вами? По сути, все некачественные услуги, взимание лишней оплаты в счетах – это мошенничество, за которое положена уголовная ответственность – именно это говорит существующее законодательство, а именно УК РФ.

Читайте также:  Как узнать задолженность по квартплате через сбербанк онлайн

Источник: https://build-experts.ru/nazhivayutsya-kommunalnye-sluzhby/

Куда уходят деньги жителей за ЖКХ или как "Жилищник" штрафует сам себя

Кому уходят деньги с ЖКХ

Чтобы ежемесячные платежи жителей за услуги ЖКХ не проходили «мимо кассы», а попадали в нужный карман, в Москве созданы государственные бюджетные учреждения(ГБУ) Жилищник. Они призваны с помощью административного ресурса отобрать дома у частных управляющих организаций(ООО), принять на работу тысячи гастарбайтеров(только в ВАО уже построены бытовые городки на несколько тысяч мигрантов и строятся новые) и пустить денежный поток за услуги ЖКХ в нужные(свои)  карманы.

С помощью штрафов, административного ресурса и других методов, дома отбирают у частных управляющих организаций и передают в ГБУ «Жилищник».

Вот что пишет на портал ВАО.рф жительница района Косино-Ухтомский Назарова Ирина Александровна, проживающая на Лухмановской улице, д.1:

«Жителями нашего дома на общем собрании собственников была выбрана управляющая организация ООО «Ремспецсервич-ЧН». В настоящее время в подъездах дома появляются объявления от двух организаций, каждая из которых называет себя управляющей.

На управление домом претендует ГБУ «Жилищник района Косино-Ухтомский», которую уж точно никто из жителей нашего дома не выбирал, присылая свои счета на оплату за услуги ЖКХ. До 01.05.2014 домом управляла ГУП «МГЦАЖ», после ухода которой жители выбрали ООО «Ремспецсервич-ЧН».

Жителям говорят, что глава Управы приказал передать наш дом в ГБУ «Жилищник района Косино-Ухтомский».

Но разве эти вопросы решает управа и руководитель ГБУ Жилищник Бобышева Вера Александровна, а не сами жители на общем собрании собственников, в соответствии с нормами Жилищного Кодекса РФ?»

Помимо такой вот войны ГБУ Жилищника с частными управляющими организациями в ВАО с применением тяжелых вооружений и оружия массового поражения(админресурса), непонятная и загадочная ситуация складывается и вокруг денег жителей, которые они платят за услуги ЖКХ.

То что зарплаты руководящего состава ГБУ «Жилищник» зашкаливают за 200-300 тысяч рублей, жители как правило не знают, но догадываются, и это действительно так. Раздутые штаты «Жилищников» с огромными зарплатами руководящего состава. Огромные деньги уходят и на строительство и оборудование бытовых городков для мигрантов-гастрабайтеров, которые работают и будут работать в ГБУ «Жилищник».

Не менее интересная история связана и со штрафами, налагаемыми на ГБУ «Жилищник» за ненадлежащее управление домами. Сумма этих штрафов огромна! Жители могут ознакомиться с ними на официальном сайте управляющей организации, в соответствии со стандартом раскрытия информации управляющими организациями, список штрафов доступен в открытом доступе.

Например ГБУ «Жилищник района Косино-Ухтомский» легко платит сотни тысяч рублей штрафов ежегодно. Сумма каждого штрафа составляет от 40000 до 250000 рублей. Вот официальная информация о штрафах с официального сайта ГБУ «Жилищник района Косино-Ухтомский». При этом ГБУ Жилищник как управляющая организация может штрафовать саму себя, как обслуживающую организацию.

Почему же так легко оплачиваются такие огромные штрафы?

Наверное потому, что эти штрафы оплачиваются с денег жителей, с оплаты жителей за услуги ЖКХ, с денег, которые должны были быть истрачены на обслуживание и ремонты домов. Зарплата руководящего состава ГБУ «Жилищник» от наличия огромных штрафов меньше не становится! Есть штраф, нету штрафа — зарплата у руководства ГБУ «Жилищник» та-же, несколько сотен тысяч рублей в месяц.

Очевидно, что налицо некий сговор админресурса со своими же организациями(ГБУ Жилищник — государаственная бюджетная организация)  с целью изъятия денег жителей.

Деньги жителей, поступившие на счет управляющей организации за уплату услуг ЖКХ в доме, изымаются в виде штрафов и уходят в некий другой карман.

Из одного своего кармана государство(чиновники) перекладывают деньги в другой свой карман, но тратят их уже из другого кармана не на управление и обслуживание домов, не на ремонты домов, а на иные цели.

За полученные штрафы госчиновники получают премии. Чем больше штрафов навыписывали, тем большее премии получили. Деньги то это в конечном счете — деньги жителей!

Жители жалуются на некие нарушения в доме(плохая уборка в подъезде, пыль на плафоне  и т.д.), на основании их заявления проходит проверка, которая подтверждает нарушение и выписывает штраф.

Чем больше жители жалуются, тем больше выписывается штрафов. Но сумму штрафа в 40000-250000 рублей платит не виновник(дворник,уборщица,руководитель), а организация — ГБУ «Жилищник», со своего счёта.

Очень удобная схема изъятия денег жителей.

Налицо хитроумная узаконенная схема ограбления жителей в сфере ЖКХ, одна из схем, с которыми призывал бороться Дмитрий Медведев, и которая до сих пор используется ГБУ «Жилищник района Косино-Ухтомский».

 Источник: http://okrug.info/novosti/politika-i-obschestvo/kuda-uhodjat-dengi-zhitelei-za-zhkh-ili-kak-zhilischnik-shtrafuet-sam-sebja.html

Источник: https://www.cnis.ru/index.php?nid=1619

Бездонная бочка: куда уходят деньги при использовании услуг ЖКХ

Жители многоквартирных домов, получающие платежку за «коммуналку» каждый месяц, то и дело тяжело вздыхают при виде сумм. А ведь зачастую в таком огромном расходе ресурсов есть и часть их вины. Сайт «РИА Недвижимость» решил выяснить, куда бесконтрольно уходят вода, тепло и электричество в квартире.

Смываем в унитаз

Сотни литров воды в месяц бесполезно смываются в канализацию во время мытья посуды, утреннего умывания или влажной уборки, говорит эксперт сети гипермаркетов для ремонта и дачи OBI Вадим Возный.

Стоит чуть более внимательно понаблюдать за самим собой, чтобы обнаружить, что чаще всего во время привычных домашних дел кран просто не закрывается. Если держать кран открытым в течение одной минуты, в среднем расходуется порядка 10 литров воды.

«Только на чистку зубов уходит 30 литров воды, а между тем этого количества воды достаточно, чтобы не допускать обезвоживания и утолять жажду среднего человека на протяжении 17 дней», сетует руководитель Центра повышения энергоэффективности многоквартирных домов НП «ЖКХ Контроль» Надежда Тармаева.

Также очень неэкономичным является использование душа вместо приема ванны. Как правило, душ принимается не менее пяти минут, и за это время расходуется около 100 литров воды.

Хотя и ванна обходится дорого. «Даже чтобы наполовину наполнить ванну длиной 1,5 метра, необходимо около 150 литров воды.

В среднем на то, чтобы принять ванну, уходит около 300 литров», говорит Тармаева.

На расход воды в унитазе приходится порядка 30% всего используемого объема воды в квартире. В том случае, если в квартире установлен старый бачок с одной кнопкой, то он тратит 6−8 литров на один смыв.

Активное пользование стиральной машиной способно увеличить ежемесячное водопотребление еще на 300-400 литров. На каждую стирку уходит порядка 100 литров воды, вне зависимости от количества стираемого белья.

Что же делать? Способы экономии воды в квартире достаточно просты: не держать кран открытым, пока чистите зубы, проводить меньше времени в душе, установить новую модель унитаза с двойным смывом, следить за отсутствием течей, запускать стиральную машину, когда накопится полный бак белья, установить на краны специальные аэраторы, которые снижают расход в смесителе до 5,7 литров в минуту, указывают эксперты.

Бесценное электричество

По подсчетам экспертов, самой прожорливой бытовой техникой в квартире является холодильник: используемая мощность современных рефрижераторов колеблется в промежутке от 100 до 200 Ватт в час. Затем идут телевизор, стиральная машина и компьютер. Пылесос, электрочайник и утюг расходую гораздо меньше электроэнергии, тем более, что пылесос, например, запускается не так часто.

Вместе с тем, много электричества уходит впустую в том случае, когда техника просто включена в розетку, но не используется. По оценке экспертов из «Леру Мерлен», за год техника в режиме ожидания съедает более 2000 рублей.

Не стоит забывать, конечно, и о ситуациях, когда свет бесполезно горит в каждой комнате по всей квартире. Иногда речь идет о безалаберности, а иногда об элементарной забывчивости, например, человек ушел на работу и забыл выключить свет в коридоре. Так или иначе 30% электроэнергии квартиры тратится на освещение пустующих помещений.

Как же можно сэкономить в этом случае?

«В помещениях, где вы чаще всего забываете выключить свет, вместо обычных выключателей установите датчики движения. Например, в прихожей, коридоре, кладовой, гардеробной и даже ванной. Во-первых, это удобно, а во-вторых, благодаря датчикам можно снизить расходы на электроэнергию на 50−80%. Цены на датчики движения начинаются от 455 рублей», − рекомендует эксперт из «Оби».

В «Леруа Мерлен» советуют заменить счетчик электроэнергии на двухтарифный – после 23:00 тариф на электричество в несколько раз меньше. Эксперты также рекомендуют заменить лампы накаливания на энергосберегающие – они потребляют до 75% меньше энергии и прослужат минимум 3 года.

Также можно пробрести светорегуляторы, которые позволяют изменять степень освещенности помещений в зависимости от ситуации. При выборе новой бытовой техники предпочтения лучше отдавать приборам высокого класса энергоэффективности, который обозначается значком А++.

Ну а в случае отъездов полностью отключайте электричество или хотя бы разморозьте холодильник.

Для экономичного «сугрева»

По словам эксперта из НП «ЖКХ Контроль», много тепла уходит из квартиры в том случае, если в ней постоянно открыты окна для проветривания. В таком случае следует не открывать окна, а использовать оконные клапаны для проветривания.

Если в квартире установлены деревянные рассохшиеся окна, то теплопотеря в ней будет гораздо более существенная, чем в случае с пластиковыми стеклопакетами.

Энергосберегающие окна с двухкамерным стеклопакетом способны сберечь до 50% тепла зимой и прохлады летом.

Что же касается электрических батарей в квартире и других отопительные приборов, то тут тоже есть свои нюансы. Помимо того, что электрические обогреватели едят немало электричества, порой их использование может быть малоэффективным и с точки зрения тепла.

Так, например, не стоит использовать электрические радиаторы, когда вас нет в помещении или закрывать батареи и обогреватели одеждой или мебелью – это делает их менее эффективными. Также не нужно постоянно закрывать межкомнатные двери.

Если оставлять их открытыми, это позволит равномерно распределить тепло по всему объему благодаря естественной циркуляции.

Кстати, важно помнить, что за тепло мы платим не только зимой, но и летом. Так что не удивляйтесь, если в «платежке» обнаружится статья расходов на отопление даже в 30 градусную жару.

Как правило, для того, чтобы «размазать» платеж в течение всего года, оплата за тепло в многоквартирных домах считается круглый год. Это так называемый вариант оплаты «по показаниям общедомового прибора учета, с корректировкой в первом квартале следующего года», когда производится перерасчет за тепло, указывает Тармаева.

Источник: https://realty.ria.ru/20190221/1551173821.html

Куда уходят деньги за ЖКХ и как обманывают коммунальщики

фото 16мая

Уважаемая редакция! Хочу поделиться с Вами одной из наболевших проблем, которая долгие годы беспокоит жителей нашей республики. Думаю, читателям будет познавательно и важно узнать, куда уходят их деньги за ЖКХ и как их обманывают коммунальщики.

В течение последних шести лет руководство ООО «Владикавказтеплосервис» (адрес: 362013 РСО-А, г. Владикавказ, ул. Нартовская, 15а), возможно в неофициально-деловом тандеме с одним из мировых судьей судебного участка № 28 Северо-Западного МО г. Владикавказа РСО-Алания, организовало полулегальную схему взыскания с жителей г.

Читайте также:  Долг по жкх которому более трех лет

Владикавказа мнимой задолженности за отопление и горячее водоснабжение. По истечении нескольких лет с момента фактической уплаты потребителями задолженности по коммунальным услугам ООО «Владикавказтеплосервис» инициирует судебную процедуру взыскания с граждан долгов 3–6-летней давности.

В случаях, когда потребители сохранили квитанции об оплате услуг ЖКХ и представили их к обозрению суда, исковое заявление отзывается организацией. В ситуациях, когда квитанции были утрачены, судьей принимаются меры к взысканию задолженности.

Недовольство многих горожан усугубилось тем, что в действительности они добросовестно уплачивали коммунальные платежи в полном объеме и ООО «Владикавказтеплосервис» в течение нескольких лет не имело к ним каких-либо претензий.

Вместе с тем, несмотря на указанные обстоятельства, спустя значительный период времени рассматриваемая организация по непонятным для потребителей причинам систематически обращается в суд с требованиями о взыскании мнимой задолженности.

При этом сотрудники данной ресурсоснабжающей организации ссылаются на тот факт, что домоуправления г. Владикавказа, в которые многие потребители уплачивали текущие коммунальные платежи, теоретически могли не перечислить денежные средства в ООО «Владикавказтеплосервис» в полном объеме, вследствие чего, возможно, и образовалась задолженность.

Однако работники указанной жилищно-коммунальной службы в разговорах с гражданами умышлено умалчивают о том, что подобные ситуации являются прямым нарушением управляющими организациями (домоуправлениями) своих договорных обязательств с ресурсоснабжающей организацией и подразумевают судебное урегулирование спора в двустороннем, а в случаях хищений и в уголовно-процессуальном порядке, чего, как правило, не происходит. Возникает логичный вопрос: сколько заявлений ООО «Владикавказтеплосервис» подало в судебные инстанции за последние шесть лет в отношении домоуправлений, которые не исполнили (ненадлежаще исполнили) договорные обязательства перед ним по перечислению денежных средств, поступивших от граждан?.. Или рука руку моет?.. Кроме того, сотрудниками ООО «Владикавказтеплосервис» ведется систематический мониторинг внутренней электронной базы на предмет состояния задолженности клиентов, в ходе которого, по негласному указанию отдельных недобросовестных должностных лиц руководства организации, выявляются плательщики, к которым жилье перешло по наследству вследствие смерти члена семьи — прежнего плательщика коммунальных услуг. Выделяются также новые собственники жилья по договорам купли-продажи. Из указанной категории лиц составляется неофициальный реестр возможных «неплательщиков», с которых существует вероятность взыскания мнимой задолженности прежних собственников (потребителей услуг).

Следует отметить, что большинство граждан, привлекаемых к судебным процессам, не имеют достаточной правовой подготовки, в связи с чем не информированы о своем праве на заявление ходатайства в суде о применении к спору трехлетнего срока исковой давности, в результате становятся жертвами произвола недобросовестных субъектов на рынке ЖКХ.

В связи с несовершенством функционирования системы оплаты жилищно-коммунальных услуг, вследствие возможных финансовых махинаций со стороны управляющих и ресурсоснабжающих организаций ущемляются права и законные интересы добросовестных потребителей, которые вынуждены необоснованно претерпевать судебные тяжбы и нести дополнительные финансовые издержки.

В последние годы подобные издевательства над гражданами РФ со стороны коммунальщиков стали причиной массовых обращений в органы государственной власти, правоохранительные структуры и общественные организации.

Кроме того, данная проблема неоднократно озвучивалась в ходе прямых линий с президентом Российской Федерации В. В. Путиным, а также на форумах Общероссийского народного фронта (ОНФ).

Так, в период с 2013 по 2016 год только в отношении меня и моего покойного мужа (прежнего собственника квартиры) ООО «Владикавказтеплосервис» дважды необоснованно обратилось в суд с требованием о взыскании мнимой задолженности, несмотря на тот факт, что мы регулярно вносим текущие платежи по ЖКХ и имеем соответствующие квитанции об оплате за все годы. Аналогичные случаи ранее имели место также в отношении наших соседей по месту жительства. Становится очевидным, что коммунальщики все чаще действуют по принципу «авось прокатит, и денег заработаем!».

С уважением,Валентина Христофоровна КОЗАЕВА

«Пульс Осетии»

Комментарии для сайта Cackle

Источник: https://15ironpost.ru/novosti-osetii/zhkkh-osetii/kuda-ukhodyat-dengi-za-zhkkh-i-kak-obmanyvayut-kommunalshchiki

Сказание про то, что из бюджета РФ уже оплачены оказанные нам услуги ЖКХ и вопрос: нас грабят тогда?

https://youtu.be/YMZqGi4j1qY «Нас грабят! Все услуги ЖКХ уже оплачены из бюджета!» Опубликовано: 20 ноября 2017 г.«А вы знали о том, что ЖКХ полностью финансируется из федерального бюджета? Так куда же тогда пропадают деньги, выделяемые на оплату ЖКХ? Выступление представителя правового комитета Профсоюза «Союз ССР» Светланы Родичевой и Александра Лобановского на встрече Общественного собрания по ЖКХ Санкт-Петербурга. Народ СССР просыпайтесь! Делаем обязательный репост!Много людей просто не готовы бороться и отстаивать свои права, которых их лишили. Потому что проще отмахнутся или откупиться, чем разбираться и тратить время, как тебя обманули. Но если есть дураки — то будут и аферисты. РФ выделяет деньги на ЖКХ, на все расходы за квартиру или дом. И эта сумма в несколько раз больше, чем вы оплачиваете каждый месяц! Управляющие компании эти деньги берут себе за нас, а с нас еще и берут за ЖКХ оплату!!! Вот так нас дурят! Смотрите разоблачение махинаций управляющими компаниями в сфере ЖКХ о том, как отмываются бюджетные деньги на сотни миллионов рублей! Распространяйте, рассказывайте друзьям и всем знакомым.Судебная практика РФ классифицирует мошенничество в области ЖКХ, как предпринимательскую деятельность с признаками умышленного неисполнения договора сторон, а значит подпадающую под действие статьи 159.4 УК РФ.Если факт обмана квартиросъемщиков и собственников жилых помещений установлен до 12 июня 2012 г., то преступникам повезло так как они подлежат рассмотрению в контексте существующей редакции ст. 159.4, которая, в худшем случае, предусматривает заключение под стражу на срок до пяти лет с последующим двухлетним надзором со стороны полиции. Ущерб при этом должен превысить 6 млн. рублей, а срок давности составляет 6 лет.Более позднее преступление будет рассмотрено под призмой ст. 159, которая позволяет суду назначить десятилетнее пребывание в местах лишения свободы за ущерб, превысивший 1 млн. рублей и срок давности определится 10 годами.

Подробнее об афере см. видео «Аферисты и рабы ЖКХ. Разоблачение мошенничества в особо крупных размерах» — https://youtu.be/pg-IIqEt2fE

Из комментариев: «97ое утратило силу Постановлениес Правительства РФ от 17.05.2017 N 584» https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=293661

«Каким образом утратили силу то ???? Президент решает или Премьер за всех, по чьей то просьбе…..??» «Санкт-питербург и Москва — то разные фирмы местного самоуправления США — смотреть Dums nomer по этим фирмам распиновку» «Детские сады и школы тоже оплачиваются из бюджета страны, я это знаю точно, в декабре каждого года должны закрываться долги, деньги выделяются, но их забирают администрации, мэрии, а родителей на сегодня заставляют оплачивать за месяц вперед, чтобы не образовывалось долгов. Все должны знать, что деньги выделяются и ваших детей должны корить не смотря ни на что!»Да, народ России – в рабстве!Словно — лагерь: вся страна?Тюрьмы как, дома: здесь будто?Люди – в камерах: зэка!Да за них — ещё и платят!Хоть – оплачены: они?Были вроде, из бюджета?Столь святой: твоей страны!Лох народец: даун – шифер?А страна – большой сарай?Он кажись, вонючий – очень?Хоть ложись, да – помирай?Здесь живут – одни невежды?Словно – варвары: они?Одичали: будто звери?Не уже, но уж – почти? Ничего — не понимают?Только денежки – несут?И счета – любые платят?Власть напишет, что им тут? «Не народ, а просто зомби!»Дед Мороз – во сне сказал!И тем зомби – управляет?При законе – криминал?Мистер Трамп: приди скорее?Поциенту – помоги?Будь народу – Ай Болитом?Этих зомби – исцели?»=========================== Кал унылый: ты что скажешь?Гражданин ты, или – нет? Хрюкни, гавкни, или пёрни?Дай свой правильный – ответ?

Прочитайте про пси — технологии, и посмотрите видео! https://vk.com/topic-129784956_34522672

Вы – подопытные мыши?Или – кто: я не пойму?Если ты не мышь, то гавкни!Иль скажи, хотя-бы: «хрю!»?

Сказание о том, что делать, если нечем платить за услуги ЖКХ + возможный ответ: «сдай шкуру тогда!» https://pravdoiskanie.livejournal.com/890202.html

Сказание о страшенной задолженности рабов по оплате услуг ЖКХ: отопленье не включат зимой что тогда? https://pravdoiskanie.livejournal.com/1086406.html Вопрос: правильно ли я сделал, что подал жалобу прокурору на воровскую систему ЖКХ, или же – зазря? http://pravdoiskanie.livejournal.com/995340.html

Сказание о геноциде граждан через криминальные квитанции об «оплате услуг ЖКХ»: власть смотрит куда? http://pravdoiskanie.livejournal.com/991842.html

Сказание о гигантском ограблении миллионов граждан в сфере ЖКХ: миллиарды рублей ушли навсегда! http://pravdoiskanie.livejournal.com/980403.html Сказание про обильное питие валидола — древними рабами страны: «ЖКХ услуги не в силах оплатить мы!» http://pravdoiskanie.livejournal.com/976909.htm Вопрос: готово население скончаться, получив огромный счёт для оплаты за свет, да или всё-таки нет? http://pravdoiskanie.livejournal.com/888498.html Вопрос: виноват ли мистер Трамп в том, что в РФ негодная система ЖКХ и не идут краны чинить слесаря? http://pravdoiskanie.livejournal.com/955058.html Сказание о том, как лишили денег москвича: за «долги» трёхэтажки, которая 10 лет назад была снесена! http://pravdoiskanie.livejournal.com/972041.htm Сказание о самодостаточной и великой стране: рабы топят снег, чтобы добыть в квартиры воду себе! http://pravdoiskanie.livejournal.com/974470.html Сказание о «новом порядке» оплаты услуг ЖКХ: народ, плати всё больше, пока не превратишься в бомжа? http://pravdoiskanie.livejournal.com/917311.html Вопрос: если в квартире холодно, а батареи – тёплые едва, то это значит что в России наступила зима? http://pravdoiskanie.livejournal.com/881039.html

Сказание Розы Моисеевны в уши народа = богоносца + Рима №3: любить грабителей способны только вы? http://pravdoiskanie.livejournal.com/821135.html

Сказание о нехватке у 41% граждан РФ денег = на одежду + еду: поздравляю святую нефтяную страну? http://pravdoiskanie.livejournal.com/855052.html Сказание главы РПЦ во уши православного обнищавшего народа Руси: вы слабаки и пустышки, исчадия мои! http://pravdoiskanie.livejournal.com/656574.html Сказание святейшего монаха – миллиардера, главы РПЦ: «народ – попоносец, богатства не нужны тебе!» http://pravdoiskanie.livejournal.com/592994.html Вопрос: надыть ли на святой Руси создать народную секту православной нищеты безысходности и быдлоты? http://pravdoiskanie.livejournal.com/715291.html Вопрос: неужели молитвам главы РПЦ внял сам сатана, если вместо возрождения Россия достигает дна? http://pravdoiskanie.livejournal.com/586420.html Вопрос: кормит ли только = жуликов + воров ваша святая и богоносная страна, или это – клевета? http://pravdoiskanie.livejournal.com/884823.html

Вопрос: символизирует ли Зерноград светлое будущее святой Руси, если коммуникации отключат за долги? http://pravdoiskanie.livejournal.com/754541.html

Сказание о принудительной де приватизации жилья у бедняков с 2017 года: вы будете бес прав как зэка? http://pravdoiskanie.livejournal.com/716478.html Вопрос: может власть социального государства выкинуть граждан на улицу из жилья, или Россия = свята? http://pravdoiskanie.livejournal.com/666311.html Вопрос: появятся ли на улицах России опять миллионы бомжей, павшие в долговую яму по дурости своей? http://pravdoiskanie.livejournal.com/534740.html Сказание о повышении цен на услуги ЖКХ: народ – паства, РПЦ и власть любят тебя! http://pravdoiskanie.livejournal.com/220310.html Сказание о долгах ЖКХ православных служителей культа на Святой Земле: вы платить будете, или не? http://pravdoiskanie.livejournal.com/256191.html Вопрос: а почему чиновники элитное жильё скупают в герое-городе Москва – за миллион $, или же за 2? http://pravdoiskanie.livejournal.com/429250.html Сказание о терпиле: министре — попе, и о богатейшем – святейшем РПЦ главаре! http://pravdoiskanie.livejournal.com/201136.html

Вопрос: стала ли Россия = даун + шифера страной, или остаётся нефтяной и газовой матушкой святой? https://pravdoiskanie.livejournal.com/661093.html

Сказание о России великого артиста кино = Депардье: «огромный вонючий сарай есть сокровище сие!» http://pravdoiskanie.livejournal.com/691455.html Сказание Африканца про РФ: «Россия = это не огромный вонючий сарай, но зато = ад на Земле!» https://pravdoiskanie.livejournal.com/703331.html

Источник: https://pravdoiskanie.livejournal.com/3631626.html

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector